本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-3 10:37 编辑
音乐专题
忆爸-粤-0901B音乐是这样的：我先说东西方乐器，和东方乐器吧。东方乐器更拟人，更接近人声。所以东方乐器，比如二胡，更容易模拟出如泣如诉的那种味道。
不过东方的团体演奏，缺乏西方乐器的轻重，配合，比如东方的乐团，大部分都是一个音量，少有西洋音乐的舒缓～爆发的过度。这个太明显了，中国传统非独奏的音乐，往往都如京剧般，声音要洪亮，再说音律。
传统中国音乐虽然有十二音律。但是大部分还是遵从的宫商角徵羽。基本上就是钢琴黑键的变调。所以音律上，不如西洋音乐丰富所以我一直希望让孩子能够欣赏东西方音乐之美。所以我才选择不同的音乐，让孩子去分辨，体会。如，我特别想让孩子体会二胡的拟人。我试过春江花月夜之类的名曲，效果不是很理想。后来发现动画 犬夜叉 当中 悲运の巫女桔梗。这首乐曲把二胡的悲怆表现非常到位
孩子听了以后也特别喜欢。我对民族乐器的感受也是这样，民族乐器强在独奏。而且我还以二胡为引子，让孩子听新疆民乐----这本来就是二胡流传到中国的历史路径。而且还给孩子聊中国的乐器，和欧洲乐器，有的是同一个起源。我给孩子看动画，犬夜叉不错，很有美感。我先给孩子听的西方音乐，3岁就开始听，听完了再给孩子讲。二胡这个是5岁的时候给孩子说的。
古典吉他，我大学自学民谣吉他的时候，了解一点点。我是让孩子在重复听的时候，告诉我，什么时候是二胡的声音。还让孩子给我大概哼一下--孩子在学钢琴，所以音调比较敏感。我先给孩子听西洋月，就是发现孩子更敏感。
推荐曲目：
勃拉姆斯的匈牙利舞曲
柴可夫斯基的天鹅湖，胡桃夹子，睡美人
拉威尔的致逝去的公主
柴可夫斯基的1812序曲
贝多芬的钢琴协奏曲英雄
约翰 施特劳斯的那几首著名圆舞曲
约翰威廉姆斯的 星球大战/夺宝奇兵/ET 组曲
我刚才列举的，就属于相对旋律丰富，节奏明快又富有感情的作品，名家差别不大，主要是曲目本身。
还有喜多郎的敦煌，
Chris Botti的 波士顿演出
还有威尔第的阿依达
还有Puccini的图兰朵
尤其是最后的咏叹调--今夜无法入眠
因为这部剧是讲的中国公主图兰朵，所以还和孩子聊过中国与欧洲的交往。两个婚礼进行曲，都很棒！我给孩子听的是1994年世界杯音乐会，三大男高音版本。个专辑就是雅俗共赏的，很经典。当然，现在帕瓦罗蒂去世了，剩下的也过了高峰期
还有拉赫玛尼诺夫的第二钢琴协奏曲，柴可夫斯基的第一钢琴协奏曲
贝多芬，孩子不太感冒
第九交响曲命运，最后一段还是不错
电影闻香识女人的那段探戈，也很好
Por Una Cabeza
诸如此类的吧
其实给孩子放过很多，不过孩子随我，都喜欢张扬有力量的
还有德彪西的月光。有一部分孩子不喜欢，我自己很喜欢
至于流行音乐，那就多了
天鹅湖，给孩子看过日本版的天鹅湖动画片，带交响配乐的
还有Disney的幻想曲，涵盖了大量经典片段。加勒比海盗
千与千寻。苏格兰风笛是用的泰坦尼克音乐去代表的
给孩子聊黑人音乐，主要就是Motown的那些音乐家
我给孩子选的是 Stevie Wonder的
You are the sunshine of my lif
Cherie Amour
Diana Ross 的 Endless Love
Diana Ross是麦克杰克逊的老师之一
You are the sunshine of my life
小野丽莎选的是她的Smile
麦克杰克逊的是 Smile， Childhood， Dangerour
摇滚孩子貌似欣赏不了。对了，还有狮子王的音乐，（看动画就行，经典）。狮子王的音乐，运用了大量非洲鼓点，我是以此引入非洲音乐的。
还有一首歌，Upwhere we belong,作曲/作词貌似是一个印第安作者而且是奥斯卡最佳歌曲奖。我倒是想给孩子听Bon Jovi，不过他不感冒。蜘蛛侠里，有 Raindrops keep fallin’ on my head。
这首曲子也是很经典，孩子一听就喜欢。然后是日本动漫音乐。我给孩子选的是犬夜叉，尤其是刚才那个二胡作品。久石让的一系列。可能孩子喜欢音乐吧。还有碟中谍的电影主题曲，因为是U2 Bono的作品，所以有非常强烈的摇滚色彩，又容易上耳。
英伦摇滚，是给的Elton John（狮子王中的主题歌就是他的）的几首Beatles的 Yeterday， Hey Jude， Yesterday
夏奇拉的Waka Waka (This Time for Africa)
世界杯主题曲，典型的拉丁式音乐
动画片Blue的主题曲，也是引入拉丁音乐的
中国民乐缺乏完整的交响乐，民乐的优势，就是我刚才说的，拟声好，独奏感情饱满，古筝版的 沧海一声笑，迪士尼的动画音乐，我试过大部分，除了狮子王，孩子还喜欢的有
Reflection-花木兰的主题曲，A Whole New World--这个是阿拉丁主题曲，非常经典，二泉映月，春江花月夜这些，孩子听过，
大概就是这些吧，思路就是让孩子充分体会各种音乐风格，有对比，才有分析才能感知特色其实也是希望培养孩子对比分析的能力。还有一个原因，希望给孩子听各种音乐。因为小孩子对音乐更敏感，能听到的细节，频率更丰富。民乐有补充。女子十二乐坊，把民乐通俗化做的不错。她们的东西，孩子能接受
纯粹民乐局限大，经典曲目，可能孩子大一点能接受。
梁祝啊，超级推荐。虽然是文革时期的作品，太经典了。以后等孩子大一些，还可以和孩子聊瓦格纳与尼采的恩怨。
以及瓦格纳音乐与纳粹的关系，以及瓦格纳音乐在美国越战电影中的意境以及瓦格纳的音乐创作---连锅碗瓢盆都曾经上过乐台。纳粹就推崇瓦格纳的音乐。其实从音乐，还可以聊的东西。为什么英国出文学家，但是历史上少音乐家，英国文化的开端，同样来源于古罗马帝国，德国则是神圣罗马帝国一直到19世纪。有类似的文化根源。
但是气候环境和民族因素影响就大。英国大多数时候阴冷潮湿，因此英国建筑风格相对厚重，个性倾向于内敛，而这种个性往往诞生出具有深度，复杂情绪的文学作品而法国，虽然一海之隔，但是地中海沿岸地区的阳光，奔放。所以法国出浪漫的音乐，绘画。而往东欧过去一点，则是民族碰撞激烈的地区，音乐包含了大量民族化的内容。比如勃拉姆斯的匈牙利舞曲，就是当地民族音乐做的引子。
实际上从建筑就能清晰分辨差异。地中海沿岸的国家，阳光明媚，所以阳台，窗户，是建筑设计重点。西班牙著名设计师高迪的作品，就特别强调这种外在的张扬 。
下面的是波多黎各的西班牙风格建筑。这个还可以说到美洲发现史，以及西班牙，葡萄牙的拉丁美洲历史。尼采和瓦格纳，这个倒是有很多现成的资料，尼采曾经很欣赏瓦格纳，尤其尼采的思路---上帝死了，酒神的狂欢和瓦格纳那种不拘神格的自大一拍即合。所以这两个人曾经惺惺相惜。只不过后来闹掰了，哈哈
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-3 10:43 编辑
谈英语学习
2015.12.2
忆爸-粤-0901B9:42:08哦，HP第一部在英语母语国家，也是推荐给11～13岁的孩子。。。那么小的中国孩子读HP。。。HP不进阶，英语母语国家也从来不把HP当教材，或者必读，精读书目,听不懂的英文是无效输入，更没有输出。真不太理解现在的思路怎么会这样。
浙江-温馨-0412G 上午 9:45:29我家一岁半读听 牛津1-2可以吗
粤-凡妈0707/1010B 9:47:30回复 浙江-温馨-0412G：1岁多应该读绘本
忆爸-粤-0901B 9:48:38绘本做了这么多年，几个大奖评了几十年，大家一直接受这种启蒙方式。分级的音频视频读物，也是孩子进阶效果可以验证的----比那种’潜意识栽培，N年后有效果‘的玄乎理论要靠谱。
天妈—翼-0501B 9:49:19@忆爸-粤-0901B 请问十岁的孩子读什么比较好？
忆爸-粤-0901B9:51:23十岁得看英语学习经历，从难一些的绘本，到分级读物，到一些浅显的原文卡通，名著缩写本，看孩子水平。HP在西方，大量读者是30岁以后的人群，在中国就这么多人让英语学习中的小孩子读，太着急了。而且HP的语言太口水话，哪怕背得句子，写下来也不够正式，文雅。
嘉妈-苏-0603B 9:52:55
请问有哪些分级读物，谢谢
米妈-苏-0806B 9:53:35@嘉妈-苏-0603B 群里一直在说分级读物，牛津阅读树，海尼曼，都是啊。你有兴趣，可以申请加入专门的英语组。
忆爸-粤-0901B9:54:00是的，群里推荐了很多不错的分级读物。
lisa妈-京-0603G 9:54:18分级引进版培生也不错。
阳阳妈-京0701B 9:55:20我家用的是《体验英语少儿阅读文库》做分级读物，现在加进来牛津树。
忆爸-粤-0901B9:56:37家长们应该没少看各种国外电影，听的英文，看的中文字幕,但是家长们的英文是不是得到大提高呢？
妮妮妈妈1101G 9:56:59都光看中文字幕了,根本没听英语.。
忆爸-粤-0901B9:57:55英语在听不懂的情况下，是不能成为有效信息获取方式的，自动会被大脑忽略,除了一些音节音调这些会留下印象。对于绝大多数人，看得见，听的见的，都是知道的。就像外国人看中文书，全是横竖撇捺，他连一个字可能都记不住，我们因为认识中文，我们知道每个字的意思，所以我们看到的是文字后面的思想。
宝妈-保定-0807B 9:58:46@忆爸-粤-0901B 总群在说上海的孩子幼儿园学小学，小学学初中，有必要吗？
忆爸-粤-0901B10:00:27超学我一直觉得没有’必要‘。实际上同一个学习段的内容，如果拓展开，不管什么科目，还是够大多数孩子琢磨和学习。大城市好学校，学生水平高，教育底子好，师资效率高，一般提前个1年左右的进度，也是可以理解的，如果大批量高提前度，就违背学习规律了。
小孩子3～4岁抽象才有了基本发育，短短几年就要求达到各种要求---这是挑战人类生理极限吧。而且将来孩子适龄水到渠成，轻松掌握的内容，在这个时候占用时间，挤压其他该做的事情，而且还可能把学习弄得很痛苦，辛苦，孩子缺乏兴趣和动力，我个人觉得没必要。
如果孩子连中文词汇的意思都不明白---就算读英文原版书---理解到哪个程度？这种不能进阶的理解，意义不大。
广州恒妈0711B 10:05:57无意识的超学，无压力的超学。
忆爸-粤-0901B10:06:21都把孩子逼成这样了，还能没压力么？
珠妈-沪-0704G 10:06:52那英文怎么学好？
忆爸-粤-0901B10:08:17英文学习---其实和大多数科目一样，让孩子接触的内容，比孩子水平略高一点，大部分理解，小部分需要学习，这样的效率是最高的。
婧妈~皖~0902G 10:09:02有的英语启蒙，一上来就是粉猪，大家觉得孩子能听懂多少？？？
粤-子姈妈-0812 G 10:09:25粉猪可以理解的，上面的动画很有意思，小孩可以猜得出
忆爸-粤-0901B 上午 10:10:39所以我之前推荐好的动画，丰富的感官，孩子记忆深刻，而且有预期，画面辅助，可以帮助孩子猜---也是以试图真正理解为前提的，有语气。
我最推荐的的确是降世神通，有的男孩子有兴趣，我推荐星球大战的3D动画版，
尽量让孩子看动画，读书以后有输出，无论是说，绘画，写。有的孩子比较小，但是也喜欢看动画，---这也是培养根据画面，语气去理解，但是和学英语的关系就不大了。完全不认识语言，小孩子一样可以看德语动画，法语动画，日语动画。所以看完全听不懂的动画---一定是显著促进英语---不成立。
熙妈-粤-0705G 10:17:09但是有些孩子就是看动画学会的啊。
忆爸-粤-0901B10:17:33@熙妈-粤-0705G 我刚才的前提是，完全不认识语言的情况。
昊爸冀0811B上午 10:13:00mazzy很好，适合一年级以上孩子看
冀-西妈0210女上午 10:17:26嗯，花果山英语群（52419976）普及的就是忆爸说的路子，他提到的这些资料，妈妈们早已准备资料上传群云盘了，并且丰富得多，也帮大家按照“初级”、“中级”、“高级”分好了类。。。
熙妈-粤-0705G上午 10:17:55不认识语言？是个啥情况，不会说话？
忆爸-粤-0901B 上午 10:18:05
就是完全是天书。我之前也说过，学习英语不管是看书，绘本，还是动画，都是在大部分懂，小部分需要猜-理解的情况下效率最高
熙妈-粤-0705G上午 10:19:01
可是不会说话的孩子都是在语境中学会说话的，这个过程
浙-豆妈1007G上午 10:19:18
降世神通适合什么程度的孩子看的？
金妈 -鲁-1205g上午 10:20:05
降世神通感觉男孩子喜欢，像小女孩不喜欢奥特曼，喜欢苏菲亚公主
浙-豆妈1007G上午 10:20:30
我们最近热迷海底小纵队，我认为对她来说程度太深了，刚开始说听不懂只喜欢看画面，现在能蹦几个单词几个短句，而且也用对了
忆爸-粤-0901B 上午 10:20:32
Disney的全系列电影版动画，女孩子可以看
薇薇妈鄂0708G上午 10:21:05
我们原来小时候幼儿园就是荒废了几年，天天看动画，全当天书听了，根本就听不懂，真是无效输入，对学英语真心没帮助，最多培养一下语感。
熙妈-粤-0705G上午 10:21:08
比如公主系列？我家很喜欢看苏菲亚
忆爸-粤-0901B 上午 10:21:29
效率高的情况----不仅仅可以有几个词，还能理解大部分内容--甚至还能和大人认真探讨
薇薇妈鄂0708G上午 10:21:53
@熙妈-粤-0705G 苏菲亚语速也较快，能听懂吗
熙妈-粤-0705G上午 10:22:09
@薇薇妈鄂0708G 我家说能听懂呢，语速快的，刚开始有点困难，慢慢就觉得容易了
浙-豆妈1007G上午 10:22:11
@薇薇妈鄂0708G 动画片只能培养语感吗？我现在貌似也只是给看看动画片，主要我没时间陪她
薇薇妈鄂0708G上午 10:22:48
看动画一定是孩子够得着的水平，可理解性的输入才有意义
冀-西妈0210女上午 10:23:12
英语群经过一年多实践，已经趟出了一条路子，并且搭建了平台，供没有头绪的麻麻们选择。。。资料也准备得相对齐全，并且大家一起学习进步，效率很高，不比散兵游甬，东一头，西一脚滴。。。
昊爸冀0811B上午 10:25:07
对于幼儿，年纪小的孩子来说，不懂内容，但是经常听，培养语感也很重要，慢慢再让其理解句意。对于有基础的孩子，最好半理解、半猜测地听，效率最高。对否？@忆爸-粤-0901B
忆爸-粤-0901B 上午 10:34:26
忆爸自己说了那么多的拓展，各种方面的内容，本来也是启发式的教育-----孩子将来学相关专业，几十分钟就能完全搞定。
我举个例子，为什么不宜把个别教育理念神化？比如这位唐女士的观点，也是美国国家科学基金会的教育学专家，
她也是从儿童神经发展方面来谈教育，但是她特别重视的，是如何让儿童，成为一个（自主）学习者，其中也有谈到，如何让孩子瞬间的学习，如何变成长久的记忆以及知识框架？这是孩子学习的一个关键部分，以这位唐女士的总结，就是要在孩子各种零碎的学习中，尽量把内容，和已经知道的知识背景，做比较，做对应，或者回顾，这也符合人类神经活动的基本规律和发展。
广州恒妈0711B上午 10:51:10
申爸说了新三旧一，温故而知新
忆爸-粤-0901B 上午 10:51:36
新旧的比例，需要根据学习难度来定，越难的部分，新的比例越低，这样才符合学习的进阶，这个是不好一概而论固定比例的。在每个人知识前沿去拓展，总是困难度最大的时候，而一些低难度的，可以零碎补充的，或者简短的通识，就可以新内容多一些。
度日如年的时候，可能只是一个公式就卡住，或者一句话，如果再来一堆不懂的，恐怕坚持都是问题。
我赞同伴随聆听，就是因为它可以在零碎的时间里，比较方便的（声音一般没有明确方向性，不需要视力一样必须直接关注），可以做一些知识性，轻量级，低难度，通识内容的补充，但是不能代替深度，专注，系统的学习。
妞妈－京－0904G上午 10:55:53
怎么过度日如年的时候呢？ 需要靠多做来巩固加强么？
忆爸-粤-0901B 上午 10:55:54
因为不少家长很忙，没有时间给孩子补充足够面的通识，如果有一种渠道，可以有足够丰富的通识教育，通识的聆听，我认为很有益，这也是我欣赏和赞同的地方。
孩子度日如年的时候，调整一下孩子步伐，理清头绪，确定攻克的难点是什么，然后有计划的一项项来，否则一拥而上，说不定会伤自信。
我继续说刚才唐女士的观点。这位唐女士，也是在中美做了多年的专门儿童教育研究，而且有美国相当先进的科研条件支持---甚至包括儿童学习，思考时候脑活跃的状况的检测等，她有一个非常明确的观点---results in measurable improvement in learning capacity孩子认知，学习的进展，是需要可以检测的，盲目的，脱离实际水平的聆听/学习，是不可能做到这点的。
简单的说，就是忆爸说过的，学习要有输出，天书是无法有输出的。至于词汇---越是丰富的思维，刺激，词汇记得越好，越能成为长久记忆，如果脱离了实际水平，连基本的意思都不能准确分辨，更不用说平行联系。我举个非常不恰当的例子：很多老老少少的男性，看了很多的日本AV，日语水平怎么样呢？
唐女士的另外一个观点就是results in generalizable benefits across different domains of learning 孩子会接触不同的科目，但是会逐渐体会到类似的学习过程。不同科目之间的综合学习，可以融会贯通，产生一种整体的思维方式，和效果，如果孩子听的，读的东西，连词汇级都有障碍，怎么办到？这个唐女士，是美国NSF认知神经科学项目的项目负责人。
沈-安妈0809B上午 11:08:31
忆爸，能不能麻烦再定义下通识的范围，谢谢！
忆爸-粤-0901B 上午 11:09:55
我用香港一个大学的通识教育的话来说吧。开拓更多不同的哦可能性，让学生品尝多元文化，互相欣赏，尊重和学习，在不同领域塑造完整的个性和人性。忆爸的个人解读是，通识是知识，也是一种习惯---让孩子怎么去主动学习，坚持，刻苦，也是个性塑造，海外，国外的教育体系的确非常注意通识教育---国内985学校也做得不错。
潼妈-陕-0905B上午 11:14:04
忆爸 不知道你有没有听过安妮花的磨耳朵理论，她建议在孩子没有意识聆听的年龄就开始大量的英文音频输入，这些语音信号会让他形成记忆，对以后学英语有帮助。这个观点和申爸的伴听有点类似。
忆爸-粤-0901B 上午 11:15:11
这个问题，我上次说过，伴听对于语言学习有独特作用，因为语言，语和言语这部分，的确需要通过直接范例，孩子来熟悉，就像我们学母语，在我们能识字之前，已经能够牙牙学语到流利交谈，但是，这里面有两个环节。
昊爸冀0811B上午 11:15:56
@潼妈-陕-0905B 语言可以伴听。我们学中文也是伴听父母学会的
忆爸-粤-0901B 上午 11:16:53
一个是语音语调的认知，每种语言不管什么发音方式，总共的音节，发音组合，就只有那么多种，反复聆听，的确会有帮助。但是语言学习更深层次，理解句柄，语义等，需要的是互动式的，有实际意义的教学，就像父母用母语和孩子进行沟通一样。而伴听完全是单向播放，对于语义，句柄，词义的学习，根本是低效的方式，甚至是无效输入。
坤铃妈―邕―0811g上午 11:18:26
请教忆爸，我孩子看动画片不会叫我翻译，自己看得很嗨，听音频看书，最近就老问我中文意思，要把英文意思翻译成中文吗？还是鼓励她看图自己猜大概意思？怎么操作？
珺妈-苏-0709上午 11:18:45
词汇量不够，听不懂句子，看不懂句子
昊爸冀0811B上午 11:18:49
亿爸的意思是，伴听必须有互动
忆爸-粤-0901B 上午 11:19:19
我的意思就是，孩子伴听，难度肯定不能是天书，因为天书没有理解，无法输出，更无法互动
浙江-温馨-0412G上午 11:19:26
互动的前提是不是家长需要先掌握伴听内容
忆爸-粤-0901B 上午 11:19:54
我说的天书，是指的孩子完全不懂的那种
元妈-闽-0412G上午 11:20:29
完全听不懂的，我家自动过滤，不会入脑，屏蔽
妍妈-浙-0912上午 11:20:38
完全不懂一般情况下我们作为催眠曲
忆爸-粤-0901B 上午 11:20:39
忆爸一直以来的观点，都是有中美学术机构的研究，作为印证的
珺妈-苏-0709上午 11:20:43
其实我是这样理解的，，至少我孩子是这样的，她听到的看到的，在她脑中是有画面感的
元妈-闽-0412G上午 11:21:15
@珺妈-苏-0709 ，是的，我自己就是，小时候看书，就是会有图像的。
忆爸-粤-0901B 上午 11:21:18
非常对，能够理解的内容，才能有画面感，才能培养直觉-》抽象，这才是最有效的输入。高等级的学习，一定是伴随着大量的抽象思维，连直觉都无法理解，抽象就不可能。学习之前的事情----就是要按照孩子的能力，比如3岁以前，给孩子听各种东西，并没有特别特殊的意义，除了必要的母语，因为小孩子抽象思维无法建立。
瑞妈-昆-12B上午 11:24:20
听听风声雨声，自然界的声音更重要吧。
阳妈-湘0803G上午 11:24:26
刚爬楼看了忆爸对唐女士理论的介绍和解释，感觉与我记忆中积累的教育心理学相关知识很符合，其实关于孩子的学习，奥苏伯尔也早谈到有意义的学习，还有维果斯基最近发展区理论之类
元妈-闽-0412G上午 11:25:33
@阳妈-湘0803G ，是的，这些都是成熟的理论。
昊爸冀0811B上午 11:25:44
@忆爸-粤-0901B 我的理解：对于幼儿来说，开始听英语，不会听懂，但是也要考虑语速、句意简洁易懂，好比我们小时候对孩子说娃娃语，父母随后还要慢慢与其互动交流；大了的孩子学英语，应该考虑孩子理解能力，不能什么都听，要争取最大学习效率。
忆爸-粤-0901B 上午 11:26:15
的确如此，当下的教育研究，都强调教育的双向沟通，效果要可评估，孩子有输出，父母与孩子交流，这就是强制孩子去输出，这不是伴听本身能做到的。
瑞妈-昆-12B上午 11:28:47
忆爸，我一直很信，大自然是最好的老师，让孩子多接触自然更好吧您认为呢？
阳阳妈-京0701B上午 11:28:50
维果斯基的最近发展区，讲的就是提供给娃的学习资料，是娃踮起来脚，伸伸手可以够到的知识
沪-新妈-0806B上午 11:28:54
我觉得我现在最重要的目标就是要让娃学会自主学习
忆爸-粤-0901B 上午 11:28:57
是的，需要有可以评估的学习结果，以及互动，而且建立在足够的积累上。
阳阳妈-京0701B上午 11:29:21
跟忆爸说的，提供的资料，大部分懂，只有少部分不懂是一样的
忆爸-粤-0901B 上午 11:29:23
接触自然是有必要的（但是不能只接触自然），我之前说过，千万别小看自然界的接触，因为这个过程中，孩子本能的学习了很多内容。我举过几个典型的例子，从物质质量守恒，到温度，质感，到各种立体纵深，对于一个机器人来说，这些都是比较困难的感知，但是对于人是本能学会的---但是需要一定的自然接触，环境接触。自然不一定是深山老林，楼下花园就可以，现在学校的培优，择优也推动这种过度早教。
豫-睿妈-0811G上午 11:34:14
其实申爸在讲述他的理论以及实践的过程中，是一直反复强调“年龄”的问题，什么年龄段做什么事。他现在讲的大申的现状，也是一步步走过来的。
忆爸-粤-0901B 上午 11:34:48
强调年龄的限制，这个看法没有问题。
蛋妈-粤-0602B上午 11:35:00
我之前还看到好多没上小学的娃已经在读mth、hp原版了，我家想申请进那群都不够资格，嫌他读得不够熟练
忆爸-粤-0901B 上午 11:36:22
没上小学的娃，中文版的哈利波特究竟懂了多少，知道HP的意义么？我随便说一个吧，小说里非常确凿的描述了HP是个黑发的小孩儿，而他的死对头，是金发，HP的好朋友是红发，唯独那个天才小女生，是棕发。这个其实是英国历史和社会的写照。
因为英国历史，是金发的盎格鲁萨克森人，侵占了凯尔特人，红发，之后得到的，而苏格兰，北爱尔兰，就是凯尔特人为主，金发作为盎格鲁萨克森人，由于是征服者，自然有更高的自我意识和地位，但是纯的红发人，作为凯尔特人，也有较高的地位，尤其家族，但是棕发，则没有’纯的血统‘所以容易被歧视，这个在电影版的内容中，特别清晰的反应了这个问题。
而HP是黑发，却是主角----因为欧洲文明，基本上来源于罗马帝国的开拓，罗马帝国在欧洲文明拥有高上的地位，而古罗马人，就多黑色，凯撒大帝就是，所以HP的黑发，在小说中，他地位不亚于任何别的头发，而凯尔特人和盎格鲁萨克森人---可以看勇敢的心这部电影。
蛋妈-粤-0602B上午 11:42:03
这个必须对历史了如指掌才能理解哈。
忆爸-粤-0901B 上午 11:42:08
问题是，小孩子，不到小学的小孩子----怎么去理解这些？连中文版的很多内容都不明白。
HP反派小伙的金发---盎格鲁萨克森人典型
罗恩一家红发---凯尔特人， 自然和盎格鲁萨克森人水火不容---就像苏格兰独立
黑发的哈利波特
我再重申一遍，我不仅没有说XX不能读，我自己推荐过HP，尤其第一本，把小学前就读HP当成参考标准---这才是我的论点
豫-睿妈-0811G上午 11:42:45
然后这个HP,大申是在6岁左右听了一遍中文后，就没再听过，然后一直到二年级暑假快结束时，在上学后打通了识字关之后（大申上小学时，几乎不识字），才在28天内通读了全套的中文HP，之后，大申爸就把中文版HP全都收走，换成英文版的HP的。如果没记错，大申应该是快到四年级才启动HP的英文反复听读之路的。大申爸选择HP，是从HP的资料中英文、视、听、读很立体，于孩子，是一个“又长又粘的坡”，可以滚中文阅读、英文阅读的大雪球，这个大图景，来引入的。但是申爸，一直强调，“上山的路不止一条”@忆爸-粤-0901B
阳妈-湘0803G上午 11:48:48
有这些关于哈利波特的争论真是非常好，免得有些心急的家长一头扎进去，到时候又左右摇摆不知如何是好，多听听不同意见之后再进行的选择，会是更清楚坚定的选择
忆爸-粤-0901B 下午 1:07:19关于原典英语，我只说观点：英美教育水平不高的人，说话也语法错误频出，更不用说写作了
英语不专门培训语法，句式，那么水平提高始终有限,尤其是高阶学习，应试的长难句，靠听---阿弥陀佛。
我再反复强调，将来孩子面对的，是高阶英语，是诸如 Economist， Nature之类的英文内容，是大量的长难句，精确的逻辑结构，不是口语性的东西，这也是我为什么推荐孩子英语能力到一定水平，需要开始看杂志，看文章，看新闻，尤其孩子时间有限的情况下，更需要确定的这些严肃内容的阅读量。
蛋妈-粤-0602B下午 1:14:30嗯，我家已经开始订英文报了
沪-新妈-0806B下午 1:14:53我们还在看英文绘本，我的做法还是只让他读出来。
熙妈-粤-0705G下午 1:15:04到什么样程度可以看杂志，新闻？
昊爸冀0811B下午 1:15:13初高中才看吧
熙妈-粤-0705G下午 1:15:27我家暂时还是在跟读
蛋妈-粤-0602B下午 1:15:31有小学英文报
元妈-闽-0412G下午 1:16:04忆爸说的，我好像在那个朋友发过的，一个英语精读课的老师的文章中看到类似思路，记不清具体内容，但是，记得，大致涉及的精读文章类型
忆爸-粤-0901B 下午 1:16:05看报纸杂志---孩子初级的时候看标题——副标题——开头结尾——全文，孩子水平依次递进的看。
熙妈-粤-0705G下午 1:16:55哦，忆爸推荐过那网站可以看，对吧？
忆爸-粤-0901B 下午 1:17:42当然可以，那个网站还可以练习，还不用担心害羞，时间等问题。
元妈-闽-0412G下午 1:18:46我印象最深刻都，就是涉及的面，完全不只是文学类。
沪-新妈-0806B下午 1:19:42@忆爸-粤-0901B 虽然我娃在机构学了三年多的英语，但我真心觉得他没学到啥，可是去听课，看他跟外教互动的也不错，所以没法知道他的水平这咋整？
呈妈-鲁-0702B下午 1:23:42@忆爸-粤-0901B 忆爸我们今年年初才开始接触英语，现在三年级刚开始有英语课，看小学生英语报还不行吧
忆爸-粤-0901B 下午1:24:23@沪-新妈-0806B 孩子还小，别着急，语言既有生活应用，也有严谨的书面写作，孩子跟着练习没什么问题。 @呈妈-鲁-0702B 刚开始有英语课，当然不急了，我是指的，能看大部头原著的时候，时间不妨多放一些在经典名著，或者新闻，杂志，报纸上。
元妈 杭州 2008B 下午 1:25:28初中生订份啥英文报纸呢？忆爸
忆爸-粤-0901B 下午 1:26:45初中生，要全文看完英文报纸不太容易，所以建议以网站新闻为主（有一些学生的英语报，我没接触过，不好评论）
元妈 杭州 2008B 下午 1:27:23哪个网站？可以再分享下马？
熙妈-粤-0705G 下午 1:27:50http://www.travelchinaguide.com/
忆爸-粤-0901B 下午 1:28:13http://www.huffingtonpost.com/这个新闻网站，我不知道内地能不能打开，内容一般靠谱，而且不会像BBC一样喜欢炫语言技巧。孩子最开始，如果能读懂标题，就好，一步步来，不急。它不同于BBC的地方，是它的标题简单明了，
比如这个扎克伯格准备捐出99%的FB股份，标题就是大白话，不会像BBC那么玄乎
比如这个标题， Chicago Top Cop Fired。这个就需要一定语法知识，才能精确理解，这些都有赖于系统的语法学习。
忆爸-粤-0901B 下午 2:48:41大家都希望得到一些学术专业人士的意见，这里再给一个有意思的东西，关于听觉和视觉的问题：语言学习，尤其音调，音韵的辨识，对于语言／阅读，尤其是早期教育有着紧密的关系，所以给孩子进行语言的语音听力辅助，伴听，这个是有道理的，因为任何一种语言都有固定的语调，音韵，音节
这个反复听，可以帮助孩子提炼，这个忆爸之前也说过了。有的孩子，缺乏听力（生理缺陷），一般来说，语言学习会相对吃力，因刚才也讲了，么视觉学习，是不是能够补偿这种听力缺陷呢？Here, we present scientific evidence spanning multiple labs in the United States that the brains of profoundly deaf people extract visual sign phonetic-syllabic units from the visual linguistic stream around them, produce these units in infancy, and create a homologous “phonological” level of language organization in the absence of sounden route to becoming successful readers
这个持续２０年的研究，发现即使对于听力天生缺陷的孩子，如果辅助以视觉的音韵／音律标注，仍然可以培养出失聪儿童成功的阅读能力，因此，听觉对于语言的学习虽然重要，但是阅读中的听觉（对于孩子来说，是音韵音律的印象，反应）只是辅助。如果能够帮助孩子度过这个学习阶段，仅有视觉的孩子一样能够成为成功的阅读者，而听觉对于儿童语言学习的重要性，是在于孩子在语音流中能够识别，熟悉音韵，音节，就是那个 Phonological Awareness，而对于更深入的阅读理解，连失聪儿童，都可以做到成功。
蛋妈-粤-0602B下午 2:59:16事实上原典的伴听强调的也是语音流的作用
忆爸-粤-0901B 下午 3:00:07语音流，只是在孩子识别音韵音律音节，以及阅读时候形成直觉反应（失聪儿童在这个实验中用的是视觉信号代替），对于英语学习的系统，深入，则意义没有那么大。这些都是今年最新的美国教育科研成果，作者我也都有幸和她们谈过，讨论过，而且，这个理论是适用于所有人类语言的。我支持听，因为听－读，是人类本能，自然的方式，但是最好听－读结合，而且听力内容以略高于孩子英语水平的为主
阳妈-川-0603G下午 3:04:30忆爸的意思要深入学习英语还是要阅读。但不知道哪些英语读物适合小学四年级的孩子？我们就是跟读迪士尼的英语动画片。跟读了一年多了 。但哪些都是口语。
忆爸-粤-0901B 下午 3:05:35Disney的不错，在美国都有不少家长用这个开发母语学习，大部分流行的分级，或者公认的听读材料，都可以。 书面语，在这个年龄以学校教材为主，今后从新闻，严肃杂志等渠道进行拓展。
亿亿妈-闽-0901B下午 3:06:28忆爸,傻傻地问下,孩子学英语要从字母开始教吗,这两天开始学典范英语1A,有课后单词了,之前都是跟读英文句子,没有教过字母和单词,典范第一课就有好几个人名,孩子听了好几遍记不下来。
阳妈-川-0603G下午 3:07:59忆爸。那我的孩子就还是让他一直跟读动画片，以后进阶为电视剧？
忆爸-粤-0901B 下午 3:08:22@闽-亿亿妈0901B 字母还是得教，不过可以和词汇，句子同步，不一定先教完字母才开始词汇，教字母的时候，也是教音标，发音的基础。英语是一种语音语言，音和字／字母，是有比较强烈的对应关系，中文的对应就差多了。@阳妈-川-0603G 可以，动画片，电视剧，但是至少得有一些书面读物，自主阅读是不能缺少的
阳妈-川-0603G下午 3:10:25忆爸 给我推荐一款英语的读物？
忆爸-粤-0901B 下午 3:12:23从阅读难度最低的开始试一下，一个难度，１，２本就足够了
亿亿妈-闽-0901B下午 3:12:38懂了忆爸,目前感到要教字母了,这样有助于孩子拼读和记忆,不然太难为孩子了
阳妈-川-0603G下午 3:14:35可是忆爸这个我看的不是不懂。这是 1-1是难度吗？5-5 4-4是什么意思？
忆爸-粤-0901B 下午 3:16:50是．, 5.5, 4.8 ，是评估的阅读难度
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-3 10:08 编辑
东方明珠
江苏钦妈0903B下午 4:54:10
亲们求救，怎么给钦做东方明珠塔的课文拓展？
忆爸-粤-0901B 下午 5:09:36
东方明珠的事情，我倒是建议从这个角度来看看：东方明珠是浦东建设的起点，是中国‘世界级建筑’的一个里程碑，也是最早浦东开发的标志，甚至到了今天，到了上海，大家也多多少少会去看东方明珠。因为是上海滩在改革开放后的发展标志，还可以对比现在浦东的世界级建筑，东方明珠已经排后面去了，还可以对比广州的小蛮腰---广州塔，而且，东方明珠也参与了一些特殊的活动：比如地球熄灯一小时，比如前段时间亮红白蓝三色灯，致意法国恐怖袭击。
潼妈-陕-0905B下午 5:13:31地标性建筑承载的人文功能。
忆爸-粤-0901B 下午 5:13:39而且东方明珠内，有老上海的一些城市规划，风情的介绍，这个算是比较少见的，大概就是这几个思路，是中国人最有感情的上海地标吧，也是浦东，尤其陆家嘴开发的先导。
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-3 09:41 编辑
谈古文学习
蛋妈-粤-0602B上午 11:43:23
那么您对几岁的娃读原版史记怎么看？@忆爸-粤-0901B
忆爸-粤-0901B 上午 11:43:57
原版史记，首先必要性,原版史记对于学习哪个阶段，有必须完成的要求？？没有。史记大学毕业再读原版是不是可以---当然史记意义--在于内涵，儿童版，白话版都可以代替。
沪-新妈-0806B上午 11:44:38
同意，儿童适当了解一下可以的
忆爸-粤-0901B 上午 11:45:31
要练习古汉语---史记同一个作者，在同一个时代写就，中文古文则是汉唐宋清一直延续，单独用史记来学古文---偏颇，而且低效，没必要。
蛋妈-粤-0602B上午 11:45:57
感谢解惑，正打算给娃看青少版史记，一个个小故事还是挺吸引人的。
忆爸-粤-0901B 上午 11:45:59
啃史记的功夫，再多看看孩子更能懂的唐宋明清文章，不更好，更全面？
沪-新妈-0806B上午 11:46:56
相对来说，我娃更喜欢诗，他觉得诗好优美， 上下五千年他就没兴趣。
忆爸-粤-0901B 上午 11:47:20
没错，中文最无法替代的，是汉语诗。
蛋妈-粤-0602B上午 11:47:37
我家也是，看乐乐课堂的语文很带劲，我家喜欢听上下五千年
阳阳妈-京0701B上午 11:48:39
06年的娃已经够大，听上下五千年挺好
忆爸-粤-0901B上午 11:48:47
@阳阳妈-京0701B 是的，是的
沪-新妈-0806B上午 11:48:48
他学了轻舟已过万重山就跟我说：古人实在太潇洒了
广州恒妈0711B上午 11:49:31
我个人认为史记的流程应是这样：先小古文100再论语，再大学，再三国，再史记，一路古文
忆爸-粤-0901B 上午 11:49:54
四书五经，选择性的给孩子说就好
广州恒妈0711B上午 11:50:30
应该不是白话史记到文言文史记,不可能过度吧
忆爸-粤-0901B上午 11:50:52
而且我说一个事实---新文化运动以后，中文从语法上就做了彻底改革，古文只是中文的一部分而已，当代汉语能力也极为重要，而且是学古文未必能学会的，而孩子长大身处的社会，是用的现代汉语。
沪-新妈-0806B上午 11:51:24
去芜存精啊
忆爸-粤-0901B 上午 11:52:19
古文，首先是他的意思意境和文化----还需要挑选，其次才是古汉语能力----这个孩子会学到高中毕业，不用太急，水到渠成。
广州恒妈0711B上午 11:53:05
不会吧,我同事娃才上初二,就爱看古文，不过,我才学了小古文100,比娃现在学的课本好多了。
忆爸-粤-0901B 上午 11:53:39
说实在的，即使好大学的古汉语专业，真正’热爱‘古文的有多少，我相当怀疑’爱看古文‘的孩子，看的内容，以及比例，而且是不是有必要作为楷模。因为孩子上学，校方说了算，孩子将来考试，分数说了算，孩子就职，公司说了算。
广州恒妈0711B上午 11:56:43
自已感觉到娃从小古文里学到好多道理。
乐妈-粤0903G上午 11:57:13
自己当老板需要创新，得学会自己做决断吧。
忆爸-粤-0901B 上午 11:57:20
对咯，如果是道理，就没必要一定用古体的古文，白话版，通俗版也行。
广州恒妈0711B上午 11:57:22
娃学了小古文后,对论语也不排斥
忆爸-粤-0901B 上午 11:58:01
而且小孩子对四书五经的的理解---那么复杂的历史社会家国经济军事的问题，孩子理解了多少？
广州恒妈0711B上午 11:58:08
我只是说出我的感觉.学古文从小学
忆爸-粤-0901B 上午 11:58:12
家长自己学习那么多年，理解了多少？小孩子学这些，只是入门，只是打基础，只是培养兴趣。再说一个实际的话题：有几个父母愿意自己孩子将来做古文研究？
睿妈--沈阳-0904B上午 11:59:43
古文这么说来算是先人文化的精华呢 还是算为了应试呢？按时代发展一定要学吗？
忆爸-粤-0901B 上午 11:59:44
刚才父母们说对自己孩子愿景---没有一个提到让孩子将来当文学家，或者古文专家，但是一说到古文，为什么就无比高大上？
睿妈--沈阳-0904B上午 11:59:56
但是中国的语文考试是考的。
忆爸-粤-0901B 下午 12:00:26
说的对，应试就是应试，中国语文考试考多少史记原文？还是说从诗经，汉赋，乐府，史记，唐诗，宋词，元小说等等全方位的，就算从应试来说，全拘泥于2000年前的内容，也不合适吧？我只是给大家一个思路，反思一下教育的理念，几乎没有一个家长愿意孩子当古文研究者，却无比推崇古文，而且几乎都集中在2000年前左右的 那些内容，为什么？？？？中国后世还有那么多理，学的典籍，而且还更靠近现代，更能懂，论文字优美，有比得过唐诗宋词？
元妈-闽-0412G下午 12:04:15
最美古文，我自己喜欢是古诗词
庭明爸-赣-1503b下午 12:09:04
我以前说过:从五四以来的新文化也是我们的传统。。。
元妈-闽-0412G下午 12:09:18
我自己是喜欢古文的，从11左右吧，没有原因，无人引导，不过，不会过分推崇
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-3 11:57 编辑
群友聊经济、移民
厦-丞丞妈1202G1407B 下午 4:13:06
@忆爸-粤-0901B ,我是做贸易的，现在大家都在说人民币加入SDR，就等于要贬值了。是这样吗？
忆爸-粤-0901B 下午 5:17:08@厦-丞丞妈1202G1407B 人民币由于还没有彻底开放汇率，的确有人质疑自由流通的问题，但是人民币实际上仍然是被低估的，而且国内的FDI，ODI，持续增长，再加上海量外汇储备，稳定的增长率，人民币是没有理由逾期大幅度贬值的。我倒是知道，加入SDR以后，一些股市，房地产拿这个做噱头，也鼓吹人民币贬值风险，希望以此转移资本到股市，房地产。
关于美感教育，至少到现在为止，大量的研究，都认为美感，艺术，历史，社会的通识教育，有可能对于孩子的人性，人格塑造有利（不过仍然没有确凿的结论）----特长学习不在此列，那也属于专业学习了，所以在这种情况下，至少让孩子进行美感，艺术历史，社会的通识学习，至少比较保险，也不会有什么坏处----前提是时间规划好，保证正规教育不折不扣进行。
@厦-丞丞妈1202G1407B 从香港来看，的确越来越多的海外/国外个人，公司持有，注意，我的说法是，人民币在可预期将来，不太可能大规模贬值，但是小范围波动是可能呢，尤其汇率改革---很容易造成小范围的波动，再加上外在的美国加息，或者其他货币政策，都会对人民币的短期汇率有影响。
瑞妈-昆-12B下午 5:24:03忆爸会影响房价不？
忆爸-粤-0901B 下午 5:25:05我觉得目前有一波沿海城市房价的情绪性涨，股市估计也会吹一次泡沫。我上次说SDR就说过，SDR的实际份额不大，只是小渣渣，象征意义大于实际意义，真的效果要多年的人民币真正国际化才能看出来，现在容易被概念化，变成房，股的泡沫。
翔妈-粤-0509B下午 5:27:02深圳的房价直线上升，每天一个价
忆爸-粤-0901B 下午 5:28:15深圳挺有意思，蛇口口岸，或者其他几个口岸附近，老房子涨幅甚至超过新房，对深圳楼市不知道说什么好，今年有点夸张了，不过深圳的房地产的确长期还是看好的，深圳原因比较多，一个是只要深圳的环境，楼盘水准上来了，港资随时盯着
翔妈-粤-0509B下午 5:30:38香港人也有一些在深圳买房投资啊
忆爸-粤-0901B 下午 5:30:41而且深圳整体城市，居住，绿化环境比国内其他城市好---年轻城市，规划好，绿化好，年轻人多，城市发展速度快最早几个口岸的房价，就是香港人炒起来的---同时还炒起来深圳色情业---后来搬东莞去了。深圳关内的地利用率已经够高了现在楼盘基本都往关外去了，关内的黄金地段基本往天价去了，而且深圳人口增加快，城市化进程---深圳是一个奇葩的城市，没有农业人口的，---也快，所以别墅类保值也好。
厦-丞丞妈1202G1407B 下午 5:35:49从很多方面看，香港都已经不再有前途。深圳是自身的价值，不再是因为依附于香港了。
忆爸-粤-0901B 下午 5:36:08长久来看，港深会一体化的，到时候，就不知道谁是谁的后花园了，我个人倾向于香港是深圳的后花园，长久之后。
厦-丞丞妈1202G1407B 下午 5:36:45嗯，也许这样，对香港好
忆爸-粤-0901B 下午 5:39:00香港本来有不少可以好好利用的优势，但是被香港内部一些问题给拖累了。不过不管深圳怎么利好，今年的涨幅真的是投机性明显超过投资性，所以长期看好深圳楼市，但是短期会不会有波动，我个人意见比较保守。现在香港的大学生，我都认为不少人应该在大陆发展试试，再过一些年，香港的教育优势也就不明显了。
江苏钦妈0903B 下午 5:43:33忆爸对二三线楼市怎么看
忆爸-粤-0901B 下午 5:45:57有的话，我曾经给认识的香港年轻学生都说过，他们如果发挥自己的特长，做中国内地和外界的桥梁，全国都会支持，如果他们作为中国一部分，不仅不能作为桥梁，反而刻意抹黑，那么就只有等着内地年轻人全面超过他们。
厦-丞丞妈1202G1407B 下午 5:48:47他们在香港工作并不如意，除非能往外走，去到更发达国家，否则只有往内陆发展。但是放得下身段的，不多
江苏钦妈0903B 下午 5:49:07无论他们多么大的优越感，如果工作生活内移，必定会被同化的，也会渐渐消除隔核，时间问题。
忆爸-粤-0901B 下午 5:49:36二三线楼市得看具体城市，如果是大城市圈里的城市，我还是倾向于房地产看涨---毕竟房地产长期来看，是社会红利所致，但是孤立的小城市，在可预见的将来，可能不乐观，以上都是个人看法，完全是个人看法。
沪～婷妞妈0704G 下午 5:50:46香港和内地一线城市优越性的差距越来越小，10年内就能见分晓
忆爸-粤-0901B 下午 5:51:28嗯，是的，每次从香港到深圳，顿时觉得天高地阔，舒服多了，而且人民币国际化之后，港币的必要性也越来越小了，本来就是一个外汇管制时期的代理型货币，港币汇率是挂钩在美元上的，所以可以成为内地和世界的金融窗口，人民币直接国际支付---港币存在的根本意义就大为削弱了，而且现在香港的一种风气很不好，香港好的地方---那是因为香港特殊制度造成的，香港不好的地方---那是因为回归，一国造成的，这种莫名其妙的想法，要去反驳其实很费劲，但是很容易煽动没有足够历史，文化，经济，社会知识的年轻人，这个话题沉重，不说了。
睿妈--沈阳-0904B下午 5:56:26忆爸每天必看哪些新闻感觉国内国外都在看哈
忆爸-粤-0901B 下午 5:56:48我每天起来很早，会用Calibre把当天的CNN， USA Today， Huffington Post, NY Times, Washington Post， Fox News， Reuters， Telegraph, Daily Mirror , The Guardian ,做成新闻电子书，每天大概花费半个小时看新闻绝大部分内容看看标题摘要，有兴趣的才看全文。国内新闻，一般工作间歇上网瞄一眼，总之，到明年9月份前，SDR会被当作概念炒作股，房，我建议谨慎小心。
粤-泽妈0907B下午 6:08:46香港人确实不想离开香港到内地工作的，宁愿挤在竞争激烈弹丸之地
忆爸-粤-0901B 下午 6:09:33恩，有一个香港的小女生，大学高年级交换项目没去成欧洲，结果只能去上海---哭了两天吧。结果到了上海，过得开心，一放假就让大陆同学陪着天南地北的跑，就是个心态问题，一旦走出去，也就好了。
粤龙儿妈1203B下午 6:09:36我接触到也有蛮多香港人在深圳工作，我们一个供应商，跟我们对应的全是香港人
忆爸-粤-0901B 下午 6:11:26香港人对深圳的看法也是挺有意思的---深圳和香港，就隔着深圳河，但是深圳却是普通话城市。而和香港同声同气的广州---还得一个小时动车。
粤龙儿妈1203B下午 6:12:15他们给我发邮件全英语，开会时讲不太标准的普通话，但我每次回他们邮件都中文，因为我英语太烂。
忆爸-粤-0901B 下午 6:12:52恩，因为普通话的深圳，很多香港人努力学习普通话，以便工作和沟通。很多新移民，再加上回归后，基础教育必修普通话，所以现在香港年轻人普通话水平好多了
粤龙儿妈1203B下午 6:13:34现在去香港，他们很多店员应该是大陆招过去的吧，普通话很标准喔，但大多香港餐厅的服务生不太会普通话，我也不会广东话，反正各讲各的，最终也能达到目的。
忆爸-粤-0901B 下午 6:15:01嗯，相互之间还是容易猜的。
粤龙儿妈1203B下午 6:15:15是的
粤-泽妈0907B下午 6:15:21广州人的很多七大姑八大姨的会在香港，听说是解放前或文革时过去的。
忆爸-粤-0901B 下午 6:16:26是的，一个是解放前，一个是文革后期逃港潮。深圳建市就和这个事情相关，大量的逃港内地人，在口岸附近聚集，又过不去---干脆利用港资，在这里设立加工企业---深圳特区的前身就这么来的。深圳，这个词本来就是来自于客家话，深圳原来是客家人的地区，人口并不多，所以早期居民，大部分都是外地过来希望闯机会的。
豆豆爸-鄂0809B下午 6:17:23省港旗兵，天天练游泳泅渡
忆爸-粤-0901B 下午 6:18:22恩，当时以健身为幌子，下海锻炼渡海。用Calibre做的新闻电子书，网络自动推送到Kindle，挺方便。早期机会是比较多，因为当时港资有技术，有资金，有经验，所以邓小平决定深圳特区，的确是因势利导。
呈妈-鲁-0702B下午 6:21:48不好意思，俺是小白，深圳不是香港，港资有技术，跑深圳有啥用？
忆爸-粤-0901B 下午 6:22:01因为香港人工很贵，在改革开放初期，香港人工和内地的平均比例 ，大概是30：1左右吧，我记不清了，数量级是这个。
呈妈-鲁-0702B下午 6:22:31所以香港人跑深圳建工厂？然后大家就跑去深圳挣钱？
忆爸-粤-0901B 下午 6:23:19香港本来经济起飞，本来也是从塑料花，玩具开始的，当然，还有金融贸易。而这些加工业，对人力成本敏感，深圳特区建立，这些香港加工业自然就跑到深圳去---物流方便，产品质量有保证，成本大幅度降低。现在如果是大型技术项目，国内领先，商业，金融，服务业，香港还略有优势，品牌，则是国内压倒性优势，教育，香港和内地各有千秋，基本功，内地学生应该是超过香港的。
沪～婷妞妈0704G下午 6:27:11嗯，是的，每次从香港到深圳，顿时觉得天高地阔，舒服多了 @忆爸-粤-0901B 信号不好，就想说香港给我的感觉就是灰色的，无论哪方面
忆爸-粤-0901B 下午 6:27:36国内的创业投资，天使投资，IPO，这些规模和经验，是超过香港的。北京的包凡，香港还没有类似媲美的人物。
真要说环境好，美国西海岸真不错。拿大又冷又无聊---自然条件不错。我的朋友移居加拿大的，最开始去，挺开心，周末总去海边钓石斑鱼，捉螃蟹什么的，过了一两年，结果生活还是这些，加拿大海岸有暖流，纬度虽然北，但是沿海地方还是不错的。澳门是更好，历史都不一样，澳门不算真正意义的殖民地，这一点末代澳门总督也经常这么说。
沪～婷妞妈0704G下午 6:32:37@忆爸-粤-0901B 移民去加拿大的国人也是为了教育资源，澳门不算真正意义的殖民地 @忆爸-粤-0901B 是的，香港的历史地位就是灰色的，所以。。。。。
忆爸-粤-0901B 下午 6:33:20澳门的历史起源于明朝，当时葡萄牙人想在南方找一个落脚通商的地方，所以后来赖在澳门---可没有敢明抢，大明还是有实力的。后来明朝想，自己本来就有国际贸易要做，这些人也是奔着贸易而来，所以是真正的平等租约，葡萄牙按年需要付租约，而且治权归中国，一直到晚清列强纷纷殖民中国的时候，葡萄牙才偷偷的夺取澳门治权。
豆豆爸-鄂0809B下午 6:33:40香港这二十年没抓住机遇，都去搞房地产和金融，完全垄断化、空心化。。。
忆爸-粤-0901B 下午 6:34:27加拿大的确有不错的大学，英属哥伦比亚，多伦多，麦基尔，这些都是国际一流，而且加拿大的确有大奶，贪官，贪二代聚集。
沪～婷妞妈0704G下午 6:35:53@忆爸-粤-0901B 做好自己能力范围内所应做的一切事，这是我对澳门最喜欢的地方，不紧不慢，但是努力地生活。
忆爸-粤-0901B 下午 6:36:35澳门还有一个原因，就是回归前澳门已经很乱了，回归的时候，大陆整顿澳门，澳门的黑势力，要么去东南亚，要么从良---治安大为好转，所以澳门人对大陆的态度要客观得多---再加上澳门太小，大陆是澳门生活必不可少的部分----香港有些年轻人，几乎就没到过大陆。
粤-泽妈0907B下午 6:37:15移民的话，移加拿大比移美国容易，所以移去加拿大的多吧。
忆爸-粤-0901B 下午 6:37:40加拿大移民容易一些，而且魁北克还有单独移民政策---不过对法语有一定要求。投资移民最近更改过门槛，我就不太清楚细节了。
沪～婷妞妈0704G下午 6:39:29温哥华到处是中文，机场超市所有公共场所都有中文标识。投资移民5年前是500w/Rmb
忆爸-粤-0901B 下午 6:40:54我在温哥华郊区看到有一个华人超市，装修不错，也请了不少员工，但是生意不好，我估计是投资移民做的投资---果然后来东家办了移民，超市立刻关门。餐厅，超市，是比较常见的投资移民的投资渠道。
沪～婷妞妈0704G下午 6:41:27是吧，这类行业门槛低，消费群体还是华人。
忆爸-粤-0901B 下午 6:42:24是的，门槛低，稳定，也容易通过审核。实际上加拿大经济不景气，所以一些红红火火的餐饮，服务业，可能也就是投资移民做的，不过倒是方便了本地的华人。
粤-泽妈0907B下午 6:44:40很多是家里一个个移去，例如早前姨家移过去了，再把外婆移过去，再移妈妈，再移自己一家。
忆爸-粤-0901B 下午 6:45:11是的，不过老人去加拿大的，不少过得比较闷。
沪～婷妞妈0704G下午 6:45:54五年前的政策:一个投资移民户口可以有包含投资人在内的4个直系亲属名额。老人不能去，语言功能退化。
忆爸-粤-0901B 下午 6:47:04非投资移民，那就要算估分了，英语，学历，工作，年龄都会成为评估因素，孩子如果成绩不错，澳洲移民倒是方便一些，澳洲比加拿大，生活要滋润多了。
粤-泽妈0907B下午 6:48:27有个同学的老公就这样非投资移民去的澳洲，主要是英语加分不少
沪～婷妞妈0704G下午 6:48:45澳洲还是相对容易很多
忆爸-粤-0901B 下午 6:49:11不过澳洲的话，工作不容易找到称心如意的，加拿大有一些依附于美国的工作机会，澳洲就没有这个条件。
粤-泽妈0907B下午 6:49:35澳洲的移民，是每个州都有自己的小政策的，这个洲不好移，再看看其他洲说不定就有对口的稀缺专业优惠加分
忆爸-粤-0901B 下午 6:50:17是的，比如护理什么的，技术含量不高，但是往往容易移民，不过孩子如果成绩好，澳洲也有一些科研机构，也容易落脚，不过澳洲绿卡也有移民监的问题，我记得是5年里得在境内呆3年吧，否则就无法维持绿卡。
沪～婷妞妈0704G下午 6:53:10提供service的工种总容易些。@忆爸-粤-0901B 一次性住满2年或者5年里住满2年好像
粤-泽妈0907B下午 6:54:45是的，我同学也跟着移，要坐移民监
忆爸-粤-0901B下午 6:54:57哦，是这样的。人口规模有限，产业有限，技术有限，所以高端产业没多少机会----卖资源就够了的国家，也没有多大动力，整个澳洲中部就是大荒漠，人基本上都在沿海分布，而且毒虫，毒蛇泛滥。。。
忆爸-粤-0901B 下午 6:56:45@沪～婷妞妈0704G 我就是记不清一次满2年，还是5年内间断满3年，大概就是这么个意思，移民监挺麻烦的
沪～婷妞妈0704G下午 6:56:52很麻烦
忆爸-粤-0901B 下午 6:56:57澳洲的大学还是不错的
沪～婷妞妈0704G下午 6:57:07不知道中国啥时候放开双重国籍
忆爸-粤-0901B 下午 6:57:37中国这种国家，不太可能双重国籍，除非通过香港，澳门变相的弄。
澳洲的大学和教育水准倒是不错。嗯，其实今后移民的必要性越来越不大了，长期签证还是挺好用，而且美国还要征收海外收入税收，这点很坑。
沪～婷妞妈0704G下午 7:00:06没错，国籍概念会越来越模糊。
忆爸-粤-0901B 下午 7:00:58过去，大概估算过一个美国国籍，对于孩子，可能总共相当于200万左右的福利，而且主要集中在教育，不过现在美国大搞平权法案，华人小孩上好学校也越来越不容易，而现在单纯留学越来越容易，所以为了孩子移民，有点太累了，必要性也没那么大了。
粤-泽妈0907B下午 7:02:13小孩现在有个同学，就是现在跟妈妈在美国读小学，他妈妈就是工作签证，然后爸爸也一起跟在边上，现在这边学校申请了休学一年，明年二级回国。听说小孩在那一个学期，英语口语就跟上当地小孩了。
忆爸-粤-0901B 下午 7:02:56是的，中国小朋友口语，英语写作什么的，面对白人小孩子，都容易压倒性优势，不过这种来来去去，很折腾小孩子不过如果家长时间多一点的，利用孩子在美国时间，自驾带着孩子跑遍美国主要景点，就很值得了。
粤-泽妈0907B下午 7:04:46这同学的外公说，他倒是担心小孩的中文将来一下子跟不上来，所以现在小孩妈妈在家也重点抓中文。
沪～婷妞妈0704G下午 7:05:00我始终觉得汉语相对其他语言来说是有语言优势的
粤-泽妈0907B下午 7:05:37@忆爸-粤-0901B 讲对了，看他的微信，确实带小孩在美国各地玩。
忆爸-粤-0901B 下午 7:06:11是的，我就这么带我家小孩子到处玩儿---也不耽误他学英语---中国孩子学外语，是比外国孩子学中文容易
沪～婷妞妈0704G下午 7:06:30学好汉语，学好英语，走遍天下，中文对于老外来说就是magic
熙妈-粤-0705G下午 7:07:36 那李嘉诚为什么把资金转移呢？
粤-泽妈0907B下午 7:07:37汉语博大精深
忆爸-粤-0901B 下午 7:07:42其实中文从本质上，比很多欧洲语言容易，因为中文灵活搭配，语法限制少，没有那么多的词性等语法限制，但是中文的文字，那真是魔法符号一样的存在，大部分汉字，不学，就不知道怎么念，英文单词，有一定积累以后，生词可以直接猜发音，八九不离十。
粤-泽妈0907B下午 7:09:29想起那个考老外的中文考试题中国人都能看懂，老外一看直接晕了
忆爸-粤-0901B 下午 7:11:10中文是很厉害的，除了欧洲语系外，几乎没有别的语系能够提供完整高等教育，只有中文，以及建立在中文基础上的东亚语言，可以作为完整高等教育语言，印度就不行，印度要接受高等教育，必须用英文，所以中文又文雅---比如唐诗宋词，有严谨---可以用于法律法规文书，也可以用于完整高等教育，又灵活---语法要求少，灵活搭配，不过也因此，我一直认为，中文是博大精深---但是这样丰富的内涵，没必要让孩子在年幼的时候过多的负荷--中文水平足够就好，很多经典可以等年长有空的时候慢慢补充。
沪～婷妞妈0704G下午 7:15:44所以偶为汉语自豪。
忆爸-粤-0901B下午 7:16:12我说个好玩儿的事情，之前有个女同事教给我的招数：在米帝的时候，邻居喜欢打鼓，声音有点大---不好跟他直接说，因为还不熟，后来有机会，我就一本正经的给那个邻居说，我会看风水----老外现在挺迷这个，然后我就说，哦，你的鼓位置不好，影响风水，要放到房子另外一边----于是我就安静了。
粤-泽妈0907B下午 7:16:19爱国之情油然而生
凯妈闽0811B下午 7:17:04嗯也这么觉得，我们的汉字书法也足以让人自豪
昊妈-鲁-0410B下午 7:17:33@忆爸-粤-0901B 随着语文分数的提高，现在初中的孩子有必要读古文吗？如果读，以什么顺序为好？现在试券中古文阅读理解占一定比例的。
忆爸-粤-0901B 下午 7:19:33@昊妈-鲁-0410B 古文要读，在课程要求外，读一些浅显易懂的，而且内容要平衡，各朝各代的都接触一下。
韩国到现在，法律文书基本上是汉字的---因为韩文是纯拼音文字，非常容易有歧义。我举个例子，韩国铁路建设过程中，用韩文写技术文档，结果防水 和 放水，写法是一样的，但是对于路基路轨施工就悲剧了---巨大的经济损失，而汉字文书，可以严谨，精确，逻辑清晰---所以韩国虽然普遍使用韩文，但是在要求精确的法律文书，还是用的汉字。中文是有必要学好。
今天@庭明爸-赣-1503b 说的很有道理，新文化运动之后的中文，也是历史，也是汉语经典，所以不必完全拘泥于春秋战国～汉时期的那些经典。。
庭明爸-赣-1503b下午 7:30:12我喜欢五四学人，收集周氏兄弟的作品。
忆爸-粤-0901B下午 7:30:58现在中文，大量借鉴了西方语言的语法，逻辑，作为成年人，我喜欢大周的作品，但是不太建议给小孩看太多。
庭明爸-赣-1503b下午 7:32:58中学生可多看一些
忆爸-粤-0901B 下午 7:33:22我再举个例子：联合国宪章---联合国宪章，会发行官方语言的几种版本---其中最薄的就是中文版---但是意思依然精准。中文是高效的文字，因此，才会出现唐诗这样的奇葩。
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-9 14:35 编辑
为什么要让孩子的阅读，除了古籍外，一定要加入现代汉语部分2015.12.4
忆爸-粤-0901B 上午 10:13:33
作为中国文明的狂热爱好者，但是忆爸的个人看法仍然是---中文古籍的经典，重在内涵，可以帮助孩子培养习惯，但是还不足以成为孩子成功的必胜法门，或者核心竞争力。
开始说今天的重要内容：为什么要让孩子的阅读，除了古籍外，一定要加入现代汉语部分，这实际上牵扯到了汉语的发展历史中关键的事情，中文源于汉藏语系，和欧洲语言源于印欧语系，两者之间起源不同，差异较大，再加上中文又属于汉藏语系中很早就出现象形文字为原型的文字，所以汉语分支和西方语系的差别更大。古汉语在过去漫长的，中国文化独大的岁月里，一直没有经历什么大的挑战，所以清以前的古文，相似度还是较大的。但是从明清开始，就发现一个问题，当时西文翻译到中文，相当困难，不是普通人能做的，因为西文的语法，时态，词性，逻辑，和汉语没有比较好的对应，而文言文实际上是很容易产生歧义的,这个问题也是历来就有，所以中文从商代的金文开始，逐渐白话化，以更清晰明了,但是，这仍然不够,尤其是在翻译西方技术性文档，有一连串精细描述的时候，即使明清白话，也比较难于描述。我举个简单的例子，哪怕是白话小说，也常这么描写，比如三国演义中，常见到： 张宝摇旗擂鼓，引军搦战，玄德出迎。玄德出迎，虽然我们从习惯上知道，这个出的大概意思，不过仍然存在歧义的，精确的出，是出哪里，出自哪里，还是出去哪里，更不用说用这种语言习惯，去翻译非常精确的西方技术，哲学文档，而欧洲语言，则有明确的时态，词性（英语只是省略了大部分词性而已）。
举个小例子。古代汉语如果想表达我挚爱的人，往往就是吾所好者，但是法语中，则是ma chère amie 如果喜欢的人是女性，mon cher ami 如果喜欢的人是男性，如果加上欧洲语言复杂的时态，语态，翻译成汉语，就越来越困难，因为古代汉语，缺乏一些精细，精确的描述，所以才有了新文化运动，而这个运动的结果，就是改良了汉语的语法结构，并且充分运用了汉语的可扩展优势在保留汉语简练灵活的优点上，让汉语可以充分扩展并却精确描述，也从此开始，汉语才成为可以-完全进行高等教育-的语言，而且各国语言翻译和汉语相互翻译，才成为一件相对简单的事情。比如，同样是表达我喜欢的人，如果对人的属性（词性）加以描述，现代汉语是显性的加限定词，比如，我喜欢的女人，我喜欢的小女人，而西方语言的时态，则在汉语中，也是显性的，以扩展的方式来加以描述。比如我喜欢过的小女人，或者我曾经喜欢过的小女人，而虚拟语态，也可以用显性，扩展的方式加以描述，如果她是我曾经喜欢过的小女人，或者更明确表达虚拟语气：假如她是我曾经喜欢过的小女人。
经过新文化运动，中文不仅顺应世界潮流，---精确描述西方语系的内容---所以无论量子物理，到计算机，到教育，都可以用纯中文的教材，而且还充分发挥了中文的优势---语法灵活，可扩展性---这是中文极大的优点，而且中文的字词结构，是天生的科学体系，学中文词汇，也是一种科学/哲学体系。今年是羊年--忆爸碰到不止一个外国人问，中国的羊年，究竟是Sheep/Ram/Goat中的哪一个？刚碰到这个问题的时候，忆爸楞了，为什么要区分究竟是绵羊，圆角羊，还是山羊？后来突然恍然大悟---英语中并没有一个范称的羊---西方语系虽然有词根，但是大多数词汇并没有显性的分类，而中文的词汇，由于汉字的表意属性，自然的就延伸出根据内涵命名的规则，所以不管是山羊，羚羊，岩羊，绵羊，哪怕顾名思义，都能有个大致准确的分类，所以在面对新词汇的时候，不需要增加汉字，只需要对原有的词汇，如同积木一样搭建就可以，就像计算机这个词，就是在机（器）这个词汇上，显性扩展其计算本质。
日本习惯就很不好，日本计算机的词是コンピュータ。コンピュータ是片假名，是音译的Computer，在日语中发音大概是Konpyūta，所以现在日语外来词汇猛增，而且不学是不懂的，而汉语负担减轻了很多，所以，古汉语，古文，是中国的文化，传统，历史，当然需要了解和学习。
汉语优美，莫过于唐诗宋词，那是真美真绝妙，春秋战国到秦汉，是众多思想先驱的理念，是中国文化体系的里程碑，也需要了解，但是，中文充分发挥语言的独特优势，中文顺应时代成为精确精准完整的语言，中文能够承载更广泛的知识理论----还是现代汉语才有的优点，而掌握复杂逻辑阅读（这个能力是跨语言的，现代汉语，法语，德语，英语，在文章，段落，逻辑结构上高度一致）是需要在现代汉语基础上，所以孩子一边学古文，体会中国历史文字之美，一边需要学习现代汉语，为进入现代社会做准备。
古汉语，往往缺乏承载精准理性逻辑复杂的内容，不用特别学，至少需要让孩子多一些这方面读物。当然，不一定是专门的现代汉语读物，科技读物，自然读物，运用现代汉语，潜移默化就会促进孩子的现代汉语阅读能力。
阳妈-川-0603G上午 11:10:37
忆爸。我孩子现在早上起床诵读四书五经。我想加点诗歌，增加点语文素养。
坤铃妈―邕―0811g上午 11:13:36
现代汉语和汉语有什么区别吗？后者范围更大更广？
忆爸-粤-0901B 上午 11:17:26
有兴趣的父母，可以试试，随便找一本现在的技术书籍，把里面的话翻译成古汉语，看看有多麻烦。就以刚才我的例子，假如她是我曾经喜欢过的小女人，精确表达这个意思，古汉语会怎么说？
@阳妈-川-0603G 在孩子一定阅读力之后，可以试着看注释版的古文观止，选择内容广泛。四书五经---还是那句话，虽然有价值，有哲理，但是并不是全部合当代社会，更不会是制胜法宝。
-----晚清中国多的是熟读四书五经的人，整个国家被揍得多惨，从詹天佑，王助，孙中山，钱学森，梁启超---各种精英人物大多都是接受海外，现代思维，教育后成为顶梁柱。
阳妈-川-0603G上午 11:22:51
谢谢忆爸，想请教一下。早上诵读应该读些什么内容比较好。
珺妈-苏-0709上午 11:23:13
那是否可以这样理解，学好现代汉语的语法结构，懂得古汉语词义，是可以反摊古汉语的呢？
忆爸-粤-0901B 上午 11:24:14
@珺妈-苏-0709 当然可以，本来现在的孩子，就应该有这种解读力---掌握古文的基本规律，能够自主阅读陌生古文。学古文不是为了机械背诵古文---古文的精华，在内涵-，可以完全用现代汉语阐述，除了唐诗宋词文字本身之美，无法现代汉语表述，其他内容都是可以的。学古文，从另外一个应试方面来说，也是以培养解读古汉语能力为核心---将来可以自主阅读古文。
@阳妈-川-0603G 时间短，我倾向于唐诗宋词，音韵最为优美
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-5 06:43 编辑
网友聊骑车、法律法规
忆爸-粤-0901B上午 9:12:55
瑞妈-昆-12B上午 9:21:56看了图片，要买头盔的感觉。
忆爸-粤-0901B 上午 9:23:19的确西方社会普遍要求骑车戴头盔
豫-睿妈-0811G上午 9:25:39不过我有种感觉，国外，做什么都要指导，都需指导，就比如要生孩子了，也要提前做呼吸等的培训。还有诸如一件衣服，买的时候上面带一个皮质腰带，那么，在衣服的洗唛以及在腰带上就一定要备注上，”洗的时候请取下腰带“，否则真会出现他们洗衣服时，连带腰带一块洗的情况。我说这个的意思是，这个教孩子学骑车，固然是有书，有指导，但是一个重要的因素，学的人必须坐到自行车上，去感受，这是必须的。感觉像怎样学骑车这种书，咱们中国人应该买的少。忆爸觉得呢。@忆爸-粤-0901B<thethinkfish@gmail.com>
忆爸-粤-0901B 上午 9:26:00在国外，骑车更像单纯的运动,所以骑车是有指导书籍的，而且骑车，真的有大量指导书籍，真的有，真的有。
熙妈-粤-0705G上午 9:26:46骑车还用指导啊,骑上去就会了
粤-楚妈-0911B上午 9:27:04会和专的区别吧
瑞妈-昆-12B上午 9:27:12我记得好像德国是幼儿必备技能,看过一遍博文
熙妈-粤-0705G上午 9:27:23专是怎样的？动作标准？
忆爸-粤-0901B 上午 9:27:49会骑车也并不容易，因为骑车也是一种非常复杂神经-肌肉协调的运动.
豫-睿妈-0811G上午 9:27:51国外，还真是，有需求、有现象，就有指导性书籍
珠妈-沪-0704G上午 9:27:55浦东碧云哪儿，老外骑车全副武装的，
熙妈-粤-0705G上午 9:27:56都是按运动员的方向培养吧。
粤-楚妈-0911B上午 9:28:41我想就跟选单车一样，到玩家那级别，就有讲究。
忆爸-粤-0901B 上午 9:28:43嗯，不管是山地速降，还是公路骑，老外会全副武装的，因为骑车相对而言还是有风险的运动。
昊爸冀0811B上午 9:29:04@忆爸-粤-0901B 西方法律从细微化规定着眼，如有的地方规定不扫门前雪，造成他人滑到受伤，要承担法律责任。我国几十年后，法律是否也会规定到这么非常具体的程度？这是不是趋势？还是法律完善的标志吗？
忆爸-粤-0901B 上午 9:30:39@昊爸冀0811B 趋势是这样，明确的法律，可以减少社会成本，培养更好的习惯。但是法律的问题，一个是，中国是中央政治国家---不像美国各个州可以在不违背联邦法律的前提下有自己的州法,所以中国的法律普遍是全国性，这对社会水平要求更高,所以在一般的细节问题上，要随着整个社会的发展才能完善一些底层的细节的法律。
乐乐妈-京0706B上午 9:31:58曾仕强讲过，中国人擅长看法律没规定到的地方。。。。。再全面的法律也不可能事无巨细面面俱到啊。
珠妈-沪-0704G上午 9:32:09以前在新疆，一下雪，各单位必须自扫门前雪，各单位门前都有规定的区域需打扫，记得有年年30下雪，初一大家都去单位扫雪
聪爸冀0807B上午 9:32:15我们的法不少，执行起来又是一回事情
忆爸-粤-0901B 上午 9:33:38法律没有规定到的地方--这个其实是很挑战的问题，果是海洋法系的国家---往往不需要完备的法律条文框架，可以对各种情况酌情处理，所以一般只要不明确违法的事情---就是合法，但是这对司法从业人员要求特别高，也往往是殖民开拓性的国家这么做，比如英国就是典型的海洋法系国家，而大陆法系，比如典型的德国，中国，包括日本，则是建立在完备的法律条款上（基础就是六法以及变种，宪法，民法，刑法，民事诉讼法，刑事诉讼法，商法）。
瑞妈-昆-12B上午 9:34:36法律是为了帮助人的，不是为了，让人收到伤害。
忆爸-粤-0901B 上午 9:36:55这个做法的好处是，无论国家哪里，并不需要司法从业人员有超人的水准，按律就行，但是问题也就是只要法律条文不完善，就容易出现灰色地带。
昊爸冀0811B上午 9:39:14海洋法系：不违反我规定的，都是合法的。大陆法系：只有遵守规定的，才是合法的。这种理解是否，对否？@忆爸-粤-0901B
忆爸-粤-0901B 上午 9:39:51@昊爸冀0811B 可以一定程度这么认为。 再说一个法律的问题，为什么对于一些事情貌似法律要求不严?实际上，法律是一个社会博弈，法律法规的设定，容易出现的问题，就是意图和结果违背。就比如人贩子---人贩子相对来说处罚的确较轻，但是也出现同样的问题，如果一味加重刑罚，会如何？这其实就相当于---为什么对于抢劫定罪，强奸定罪不更重---其实有这么一个原因在里面，如果抢劫，强奸定罪特别重---意味着一旦犯案就可能面临极为严重后果，为了逃脱罪责---犯案者可能更倾向于杀人灭口---反正杀人不杀人，一旦抓住后果都差不多，这是一个侧面，来说明量刑需要多方面的考虑。
熙妈-粤-0705G上午 9:45:49是啊，就是担心人贩子灭口啊。
忆爸-粤-0901B 上午 9:45:51其实在此外，还有社会成本，执行力度，执行可能性，公平性的原因，而大陆法系的一个先天缺陷，就是在社会迅速变革的过程中，法律法规容易跟不上--这个在其他大陆法系国家也碰到，所以等社会充分发展，法律的漏洞才会减小。
昊爸冀0811B上午 9:47:56海洋法系看判例；大陆法系看条文，最好融合一下。
忆爸-粤-0901B 上午 9:48:59加重刑罚，人贩子为了脱罪杀人灭口，实际上是贩卖人口定罪中，会顾忌的一点。海洋法系，又面临一个公平性问题---为什么张三做同样的事情合法，李四就非法，张三偷10000判1年，李四偷50000判三个月，这在海洋法系中，不时出现类似的问题，所以中，德，日的大陆法系，都是改良后的，法律框架内是有弹性，可以酌情（性质，严重程度等）在这个范围内确定的。
瑞妈-昆-12B上午 9:50:04法官受很多外来因素干扰的，不是完全按照条文
昊爸冀0811B上午 9:52:25@瑞妈-昆-12B 逼得我们只能探讨一下理论上的公平了
忆爸-粤-0901B 上午 9:53:17这是今年纽约时报的一篇文章：谷歌的无人驾驶技术碰到新挑战---其他有人驾驶的车辆大概意思就是谷歌无人驾驶技术，在空旷的街道上，或者无人驾驶汽车之间，有比较多的技术进展，但是把无人驾驶汽车，放在真实的车流中，出现了不少BUG，因为人类驾驶汽车，有各种习惯和随机性，难以完全精确描述，从谷歌搞无人汽车开始，（涉及大量的人工智能，传感器）就认识到，就是开车这么一件事情，也是对思维要求极高的事情，除去基本的驾驶功底，还需要对道路整体判断，对于其他驾驶者意图的预测，以及驾驶者之间的沟通。
熙妈-粤-0705G上午 9:57:06所以，人脑是不容易复制的。
忆爸-粤-0901B 上午 9:57:21其实这些事情反复都说明一个问题----现在的健康人类，在绝大多数事情上，经过必要培训，往往都能有足够的成就，绝大多数事情不依赖于‘天才’或者显著的‘先天区别’。中文相对来说，比较难学，但是中国那么多的人口，说好中文简直就是健康人理所当然的事情，然而同样这些中国人，这些孩子---当他们去学别的内容的时候---似乎过分强调天分---这是矛盾的，一方面连中文这么难的语言，理所当然就应该学会，---另外一方面对学习别的内容总是‘天分’，‘天分’的顾虑。忆爸以前就说过，现代神经学的结果，健康人之间并没有显著的生理先天区别，合情合理的成就，人才，都是可以批量产生的。一方面强调某种‘天才，天赋，秘籍’一方面又宣称能‘让所有人突飞猛进’这是一种很矛盾的言论。一般来说，遵从教育的普遍规律，会大概率的让孩子成功，而个别特殊做法，的确只能参考，未必适合所有人。术业是有专攻的，F1的所有名赛车手，几乎没有汽车工程专业学位的。做事情，学习，联系，不一定要绕老大个圈子，启发，开拓，拓展，一些科学的思维，只能促进学习，不能取代系统正规的培训和训练。
粤-楚妈-0911B上午 10:06:05我也觉得忆爸说的有道理，其实我们所要达到的成就，还不需要讲到天赋，只要遵从规律，大部分都可以。
忆爸-粤-0901B 上午 10:07:42就像飞行员，如果是战斗机，民航班机的飞行员，那么对于飞机设计，以及空气动力学，足够了解就可以，并不需要成为专家，而试飞员---他们需要处理高概率的空中故障，未知因素，所以他们需要更多的飞机设计背景知识---但是他们往往在飞行攻击策略，战术技能上不足，而著名战机的设计者---可能他们中相当多连一次自己设计的战机都没有坐过，也承受不了高G负载。术业是有所专攻的，简介的一些知识，背景，技能可以辅助，但是不能取代系统专门的培训。
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-5 06:56 编辑
关于礼仪习惯的问题
昊爸冀0811B上午 11:26:21
@忆爸-粤-0901B 在公共场合，日本人很守规矩。我们就差很多。这个和什么有关呢，人多？挤不上就买不到？从小教育就缺失？农业大国？素质差？
小天妈-京-1206上午 11:26:56
这个不单单是教育缺失吧,我觉得如果社会提供的资源不均衡也会导致拥挤。
瑞妈-昆-12B上午 11:27:21
应用教育缺位，只有应试
忆爸-粤-0901B 上午 11:28:21我说一下关于礼仪习惯的问题，这个是一个比较深刻的话题，很难一句话去概括。
小天妈-京-1206上午 11:28:30我觉得不能什么事情都说教育和素质缺失，如果社会提供对等的资源 ，排除很小一部分人外，那么人为什么会挤死挤活的去挤呢？
昊爸冀0811B上午 11:29:26感觉和民族特性有关吧,和历史习性也有关,一人一个馒头，说好了，他也挤，不是单纯资源不对等的问题。
忆爸-粤-0901B 上午 11:30:37比如日本人，在70年代，在全世界也是出了名的吵闹，不顾及他人---尤其酒后，韩国到现在都是这样，只要韩国人一扎堆，声音就大了。
沪-新妈-0806B上午 11:30:59@昊爸冀0811B 买馒头为什么要说好一人一个？
浙逸妈0604G上午 11:31:14前几天看到一个贴说我们历史上从田忌赛马开始就不守规则，还因为孙膑，而一直赞扬。
菲妈-苏0808男上午 11:31:56日本人多压抑啊，喝了酒留变了
昊爸冀0811B上午 11:32:03这馒头好吃，但是保证人人都有@沪-新妈-0806B
忆爸-粤-0901B 上午 11:32:13这个规则问题，用田忌赛马不合适，因为即使现在世界上普遍观念，只要过程正确，那么就是算是能力,如果说日本的礼仪，规则---日本历史上性就很开放,二战后还国家组织了对美军的集体慰安,而二战后日本人，的确比较守秩序，但是在战后食物紧缺的时候，日本女人甚至会为了一个过期罐头卖身,而日本人的秩序，和一旦狂热起来无所顾忌，在菊与刀中就有初步的描述。
珠妈-沪-0704G上午 11:34:00源氏物语
谦妈-鲁-0407B上午 11:34:22源氏物语，日本的红楼
沪-新妈-0806B上午 11:34:36日本人经常很极端的
忆爸-粤-0901B 上午 11:35:32而中国人呢～～貌似没那么规矩的中国人---在战后收养了大量日本遗孤，但是日本遗孤更多的韩国，朝鲜，却没有’日本遗孤’----基本上都被杀掉了。
菲妈-苏0808男上午 11:35:45因为小岛国吧,地理决定论。
忆爸-粤-0901B 上午 11:36:00关于礼仪，规则这个问题，忆爸以后说吧，是一个很大的话题。日本人礼仪---对客人真是这样---对员工，那就是无所顾忌的吼骂。
昊爸冀0811B上午 11:36:46从几百年来说，地理环境对民族心理影响很大
忆爸-粤-0901B 上午 11:37:33而日本人的礼仪--森严的社会等级至今如此---而且现在强烈的制约日本的创新力，发展力，日本遵守规则--但是造反，克上，又是日本传统，从本能寺事变，到二二六兵变，太多。
昊爸冀0811B上午 11:38:47@忆爸-粤-0901B 和传统文化有关
忆爸-粤-0901B 上午 11:39:15日本虽然表面礼仪---背后说起人坏话可是超出中国人想象。日语本身就是暧昧的语言，表满意思往往和内涵相反，所以礼仪，从本质上，是为了大家效率更高，相处更融洽，这个当然要推行，但是不必形而上，就和自由民主一样，往往很多人把自由民主放一起用，其实是很搞笑的事情。民主往往和自由是相互违背的，民主本质就是以大多数人意志为准绳--这就得抑制，甚至丧失一部分个人自由，又要民主，又要自由---就像 都遵守规矩就说是奴性，如果特立独行就说缺乏教养---到底要肿样，所以这些是很深刻的话题，几句话是说不清的。
菲妈-苏0808男上午 11:44:02美国人就自由奔放多了
忆爸-粤-0901B 上午 11:44:29@菲妈-苏0808男 所以美国游客历来都是世界最不受欢迎的游客的前几位。
菲妈-苏0808男上午 11:44:37比较国家间 民族间而已，不受别人欢迎只是一方面，老公受老婆欢迎也不错啊。
忆爸-粤-0901B 上午 11:46:28是自由奔放，所以美国人的感情也脆弱。早上说爱你，可以晚上就说，我不爱你了，我必须离开你。‘忠实于内心的自由选择’，‘而且爱是一个人的自由’，所以美国华人父母，还是倾向于找华人对象。
菲妈-苏0808男上午 11:48:02不是错与对的问题，本来就是两难。
忆爸-粤-0901B 上午 11:48:17是的，所以很多事情是两难的。日本守规矩，但是日本社会也是建立在--只要规矩遵守了，别的我就没有责任了---所以倾向于冷漠，当然，国内现在也是这个倾向。不过中国人骨子里，比日本人热情，有温度，刚才有父母说到 源氏物语---的确是世界上最早的长篇小说，其实源氏物语背后还有有意思的事情，古代日本女性是不能随便写汉字的，这是男人的事情，女人就用假名好了，所以紫式部虽然会汉字，但是不写，而清少纳言则敢于用汉字书写，她们俩相互讽刺。日本的，可以算耻辱心---但是缺乏正义心---所以不正义的事情，只要是 ’荣耀‘，他们也会无所顾忌，在日本对国内人的态度，以及对外侵略，都可以看到这点，所以只要从众，日本人什么都做得出来---中国人在从众外，会多一些个人的正误判断，所以我才说，孩子从小到大，要不间断的读历史，读世界，这样才能更透彻的看待所有的问题。
深圳micheal妈上午 11:55:52这个和他们的文化有关系，他们崇尚不求长长久久 只求灿烂过。
忆爸-粤-0901B 上午 11:56:29的确文化传统，有巨大影响，樱花的象征，就是绚极一时的灿烂，转瞬即逝。
深圳micheal妈上午 11:56:42他们的樱花文化，再加上他们的教育，历史书里面没有侵华这部分。
忆爸-粤-0901B 上午 11:57:56所以我们可以看到很有趣的现象，同样是抱着炸药包冲向敌人阵地，炸开通道---淞沪会战中，就有这样的日本士兵，而中国抗战，这样的中国士兵也是屡屡出现，但是心态是不同的。中国人是基于退后一步是家园，不轻易言死，但是有的事情需要以死为代价，而日本则是一种集体狂热的荣誉心---所以当日本投降，美军登陆日本，预计会遇到大规模日本反抗，游击的时候----日本人都彬彬有礼，90度鞠躬，极度崇敬美军---才不久以前还在硫磺岛，南威岛和美军死战，甚至让美军少有的战损多于对手，所以才会有日军强迫冲绳/琉球人民自杀殉国，中国的生死观，则是出自于对生的珍惜。
深圳micheal妈下午 12:00:26日本人表面很有礼貌，但是讲价是讲不下来的，虽然他很礼貌的说，对不起我再核算下，不过他还是给你那个价格，他们做事很死板的。比如司机停车，一定要停在那根线上。我算过日本新干线，2分钟一班，全部准点 我数过的 真是不可思议。
忆爸-粤-0901B 下午 12:02:14是的，日本人的优点，也是日本人的缺点。
深圳micheal妈下午 12:02:26他们是真正传统的国家，非常传统。
忆爸-粤-0901B 下午 12:02:49日本也是经历了深度革新的国家，意识上已经变化了很多，不过表面传统还是维持的。
深圳micheal妈下午 12:02:56其实没有我们聪明，日本人很笨。
忆爸-粤-0901B 下午 12:03:18日本学生中援交比例大概是4%～13%左右吧
深圳micheal妈下午 12:03:47不过又是特别奇葩的国家，因为压力实在太大了。
忆爸-粤-0901B 下午 12:04:19是的，往往是巨大的压力造就的日本人的这种独特个性，特别不能容忍给别人造成麻烦 ，也缺乏对特立独行者的耐心。
深圳micheal妈下午 12:04:51新干线上每个月都有人自杀，然后那些日本人都觉得很正常，他们太压抑自己了。
忆爸-粤-0901B 下午 12:05:47日本料理也是这样，餐具极为精美，内容太少。
深圳micheal妈下午 12:06:21日本果子师傅和料理师傅要20年才有资格做到，尤其是糕点 就是果子师傅 真是要做到20年以上才可以叫师傅。
忆爸-粤-0901B 下午 12:06:51寿司一般不让女人做，因为’女人体温变化幅度大，会影响寿司口感‘。
深圳micheal妈下午 12:07:13曾经很想去京都学做果子
忆爸-粤-0901B 下午 12:07:28和果子倒是精美。但是性价比低，从吃货的角度来看，有点偏门了。
深圳micheal妈下午 12:07:37很精致，日本的甜品真是做到了极致
忆爸-粤-0901B 下午 12:09:28我印象深刻的，是日本桥屋长兵卫和果子，每一个都像小盆景。
深圳micheal妈下午 12:10:02我记得在大板一个卖大蛋挞的，店大排长龙 就卖一种东西，买了以后真是我吃过最好吃的蛋挞，太精致了。
忆爸-粤-0901B 下午 12:10:17日式美食在那几种范围内，是不错，但是品种还是相对单一。拉面好吃---在日本拉面是中华料理代表，蛋挞我吃过日本的，感觉还是不如澳门安德鲁，日本饺子基本上都是煎饺，烧鸡--他们叫烧鸟，油炸做法，一般叫做唐扬，也是中国传去的。真正特别的，我还是认为刺身和寿司吧，别的方面，中餐都有超过的，日式渍物就没有四川泡菜丰富好吃，日本海产品有自己的优势，比如牡丹虾，松叶蟹，之类的。
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-5 10:47 编辑
网友聊厦门、深圳、台湾、香港、新加坡
忆爸-粤-0901B 下午 1:03:36冲绳是一个很值得去的地方，有着独特的文化风景，融合中日两国，也对中国文化有着特殊的向心力。这是这几天的冲绳高中中文演讲赛。冲绳尤其和福建关系密切，历史上的久米三十六姓氏，就是福建移民，现在的冲绳知事翁长雄志，翁长就是中国人后代的姓氏
日本女演员，新垣结衣，新垣氏，就是福建林姓的后代，而且，冲绳是空手道的起源地---融合了中国武术唐手而发展出的，历史上，泉州港到琉球是中日贸易骨干。
元妈-闽-0412G下午 1:10:42
嗯，据说泉州港，是优良深水港？不懂啊
忆爸-粤-0901B 下午 1:11:24
而且中国帮助琉球结束分裂，立中山王为琉球国王，这也是首里城中，正中匾额的由来
忆爸-粤-0901B 下午 1:11:48是的，历史上的优良深水港，也是造船基地，也是郑和下西洋的重要出发港。中国对琉球的宽厚待遇---久米三十六姓，就是中国政府派遣去琉球指导文化，耕作，造船的人，而且对琉球每次来华朝贡的封赏，远高于朝贡的内容，而琉球也朝贡的太频繁了，以至中国向琉球表达，我知道你的衷心，不必如此勤快朝贡。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:13:54但是现在泉州港发展不起来，旁边其他海域一直想要再兴起一个新港口，但是都投钱进去，最后又荒废，如晋江也投资了一个，现在又不了了之。
忆爸-粤-0901B 下午 1:14:25恩，现在泉州港的天然优势已经被现代的工业化港口取代了。
元妈-闽-0412G下午 1:14:40为什么呢？
忆爸-粤-0901B 下午 1:14:56和经济，陆路相关。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:15:11我们这里的公路建设很好啊
忆爸-粤-0901B 下午 1:15:16物流，当地经济有决定性作用，当地经济差了点。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:15:33额，泉州经济差？？百强市耶。
忆爸-粤-0901B 下午 1:16:01上海这两点都占尽优势，所以可以巨资搞洋山港，跨海大桥。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:16:03所有要出口的都运来厦门，和上海那没法比。
忆爸-粤-0901B 下午 1:16:39港口业务竞争的是整个沿海城市群，并不只是当地，所以需要当地在整个沿海城市群中有优势。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:17:03但是我也想不通，大部分的工厂都在泉州，而那里的港口发展不起来，全都要陆运到厦门的港口出口。
忆爸-粤-0901B 下午 1:17:50上海附近深水港天然限制大---没关系，有上海经济的依托，就巨资在海岛上开深水港
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:17:52厦门就是靠港口和旅游，其实并没有什么工业
禾苗妈-闽-0501BB下午 1:19:35泉州经济不差，但是这些年的名气远不如厦门
忆爸-粤-0901B 下午 1:19:52厦门比较特殊，厦门的条件是不错的，厦门过去限制开发，是因为属于对台前线，一旦开战，就可能损毁，而且还要避免台湾登陆厦门后，快速推进内地，厦门的交通建设当时做了人为限制，现在海峡和平，厦门只是恢复了正常的优势。当时台湾蛙兵培训，毕业考核，就是让台湾蛙兵潜到厦门，比如去厦门电影院，买张票回去，就是凭证。
禾苗妈-闽-0501BB下午 1:20:26现在还有平潭也不错，海水比起厦门干净不是一点。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:20:41平潭都是用钱在砸
忆爸-粤-0901B 下午 1:21:16平潭是海峡经济试点区，有点像特区的意思。
禾苗妈-闽-0501BB下午 1:21:17哪个富裕的城市不是用钱砸的
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:21:55平潭什么都没有，就像小渔村，都是用钱建起来的
忆爸-粤-0901B 下午 1:22:12就是因为基础小，所以怎么做影响都不大。
禾苗妈-闽-0501BB下午 1:22:15对噢，厦门发展时间久了，有底蕴的还是泉州。
忆爸-粤-0901B 下午 1:23:54整个闽南历史上最重要的，就是漳州泉州---台湾闽南语人，也是漳泉闽南语。漳州和厦门合并经济，整体竞争力的确是超过泉州的，闽江经济圈。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:24:53台湾的的中北部话跟漳州话接近，南部跟泉州话接近，这是我比较出来的
忆爸-粤-0901B 下午 1:26:02不过漳泉福建人在台湾和客家人竞争的时候，倒是让客家人吃了很大苦头
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:26:24就目前来看，漳州还是穷。厦门就是虚。泉州有石材，鞋业，树脂工艺品，茶
瑞妈-昆-12B下午 1:26:39水仙花
忆爸-粤-0901B 下午 1:27:05厦门是九龙江入海口---水是不够好，但是养料多，历史上就是鱼产丰富
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:27:15闽南语也属于古汉语哦，很多说法跟久远年代的说法是一致的，反而普通话没有保留下来。
忆爸-粤-0901B 下午 1:27:47其实很多语言都继承了古汉语的特征，客家话，闽南语，都有一些古汉语的特征。，这个不好说，语言是活的，而且历朝历代的中国政治文化中心都在北方，而且历朝历代，都没有’统一‘的语言文化。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:28:49忆爸，厦门的优势在哪呢？
忆爸-粤-0901B 下午 1:32:0430年的特区，到现在起效果了，而且产业底子有漳州-厦门城市圈，再加上厦门是对台政策性扶持的区域，台资引入厦门是重点。
元妈-闽-0412G下午 1:32:17大家都喜欢台湾游，台湾学生也喜欢过来
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:33:10厦门卖很多仿冒台湾的假货，要小心购买
忆爸-粤-0901B 下午 1:33:34这个是的，石狮就是做仿品起家的
瑞妈-昆-12B下午 1:33:34大家可以体味下
禾苗妈-闽-0501BB下午 1:33:46从文化底蕴来说，我喜欢泉州漳州
忆爸-粤-0901B 下午 1:34:09闽南文化底蕴就是漳泉，广东的潮汕，从文化上也是闽南文化分支。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:35:06忆爸，那厦门什么产业是朝阳
忆爸-粤-0901B 下午 1:36:03@厦-丞丞妈1202G1407B 我个人倾向于海峡总部经济，看这三十年历史，计划单列市对经济发展效果还是很明显的。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:37:00就像自贸区，搞到现在，什么都没看到。
忆爸-粤-0901B 下午 1:38:05自贸区是时机问题，几个自贸区一起开搞，所以效果不明显。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:38:45深圳是完全港资来建设，厦门是自己先建好等台湾来加入
忆爸-粤-0901B 下午 1:38:52厦门如果发展好，属于大陆对台经济枢纽，还可能一定程度让台湾成为厦门后花园。深圳起步的时候，港资是主力，后来就是各方资本都来了。
深圳micheal妈下午 1:39:50那是30年前,现在一年一个区税收都过千亿。国际资本，大头。
忆爸-粤-0901B 下午 1:40:08大概前10年都是这样吧，后二十年深圳才变成现在这样的国际性资本/产业城市。起步十年，港资还是主力，和起了大作用的。
深圳micheal妈下午 1:42:04刚开始是，现在是深圳在为香港做贡献。
忆爸-粤-0901B 下午 1:42:24厦门起步其实晚，毕竟台湾没有回归，厦门过去始终有前线的可能，是全国为香港做贡献，从过去到现在一直这样。香港，主要是靠中国经济’代理人，买办‘利润的零头发展起来的。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 1:43:37之前看过一个帖子，在98金融风暴是，国家舍弃上海，救的香港，全文差不多就是都在骂那些占中的人，还有李嘉诚辈的负心汉，哈哈。
忆爸-粤-0901B 下午 1:43:5097金融风暴，当时中国外汇兜底大概只有2000～3000亿，但是权力支撑香港金融市场，国资企业，海量买入以稳定香港市场。香港虽然采取金融自救，但是香港金融自救的后台是中央政府的无条件支持，所以香港才能采取比较高风险的对应举措----一旦失败就是全败，所以97香港楼市因为热钱出逃大跌，基本上腰斩，但是金融市场却撑过来了。
熙妈-粤-0705G下午 1:47:30占中的那些人不知道真相吧
忆爸-粤-0901B 下午 1:48:31占中的小朋友，知识面是真的比较缺乏，对历史认知差劲
熙妈-粤-0705G下午 1:48:44被人鼓动的
忆爸-粤-0901B 下午 1:49:31的确是鼓动的，我还一边啖鱼丸，一边看他们在鼓动年轻人，尤其那个口号，我不知道说什么好---生于乱世。。。。当时看到他们在街上派发T Shirt，上面写了，生于乱世，有种责任。。。。我心里真的不知道说什么好，要不要这么夸张，从民国建立到现在，香港人还谈乱世。。。无语，无语，无语
妍妈-浙-0912G下午 1:54:52生于乱世，有种责任？？这个是他们占中的口号？太不可思议了，这帮年轻人脑袋秀逗了么？
忆爸-粤-0901B 下午 1:55:33大陆人，为什么在08全场唱歌的时候热泪盈眶，为什么海外留学生看大陆历史，容易哭得稀里哗啦
元妈-闽-0412G下午 1:55:44呵呵，估计香港年轻人，不学历史吧？
瑞妈-昆-12B下午 1:56:20其实，也许他们在比较
元妈-闽-0412G下午 1:56:27他们是否缺乏一种“根”的感觉？不知道自己作为“港人”，到底“根”在哪里
忆爸-粤-0901B 下午 1:56:47从靠人肉，性命，一寸山河一寸血的抗战，从忍饥挨饿寻求基本农业工业发展，从四面环敌的战争，从卑微的打工发展对外贸易----大陆人经历了多少憋屈
深圳micheal妈下午 1:57:00香港这个地方比较特殊，如果在香港读过书，他们学生游行那是家常便饭，就和欧美一样，只是以前比较闭塞 现在媒体开放
忆爸-粤-0901B 下午 1:57:35香港年轻人现在有一个思潮---香港民族--忆爸心里再次抓狂，这群小朋友真是。。。香港有个教师协会，还有记者协会，把持教育传媒，所以’民主‘社会一样的会被人为势力操纵。
深圳micheal妈下午 1:59:05但是香港这个城市呢，全时界估计也就一个，所以他们优越感普遍较强，全世界就一个这个国际华港口城市。
忆爸-粤-0901B 下午 1:59:33全世界，能够允许外国人，外籍人，把持本地最高法院，香港算是唯一一个奇葩了吧。香港优点不少，我很喜欢香港的很多特点，但是谈到优越感---优越个头。
深圳micheal妈下午 2:00:42几乎所有的跨国公司在香港都有点，一般跨国集团亚洲总部都会设在香港，所以香港的老外不像内地的老外，不是个CEO ，就是个亚洲区总裁。香港的女孩子趋之若鹜。
忆爸-粤-0901B 下午 2:01:21为了不影响香港的地位，中国在关税，自由贸易，特区建设，经济政策，各方面都反复斟酌，首先保证香港的利益。这个现在在变了，上次我就说过，大中华区，亚太区的总部开始往京沪化，而且高管开始中国本土化。
深圳micheal妈下午 2:02:38我在外企十几年了，小区总经理是开始本土了但亚太区的不可能，已经是中国人在外企的天花板了
忆爸-粤-0901B 下午 2:02:44香港女孩子---的确有点崇洋媚外，香港人自己都经常调侃。亚太区有个信任问题，大中华区本土化的程度已经比较不错了，尤其是发展比较快的电子，医药，这些行业
深圳micheal妈下午 2:03:4420年前车间工人都有鬼佬，一个办公室里很多同事都说鬼佬慢慢的全变成中国人，连总经理都变成中国人了。
忆爸-粤-0901B 下午 2:04:45嗯，这边习惯称呼为鬼佬。市场中心在国内的产业，本土化速度就比较快。
深圳micheal妈下午 2:05:14养一个鬼佬可以养8个中国人，他们是拿美金计算工资的 为了降成本
忆爸-粤-0901B 下午 2:05:49是的，大概比例是这个水平
深圳micheal妈下午 2:06:24现在国内土豪太多都跑香港抢地盘，买奢侈品，香港人优越感淡然无存，他们是心里不平衡。香港压力非常大，一千万的房子都没有阳台的
忆爸-粤-0901B 下午 2:07:00现在香港压力就大了，远洋运业，国企做得比港资好，比如中远集团。至于产业链，基本上都在国内，香港的金融/货币优势---也在人民币国际化后越来越少。恩，大陆土豪在香港，买买买
忆爸-粤-0901B 下午 2:11:16香港是有不少优点，只是不至于产生优越感----尤其现在香港地位是政治性扶持的。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 2:12:26香港的优点是什么？
忆爸-粤-0901B 下午 2:13:10香港优点呢,比如在世界人口密度最高的地区，所以大家都有一套完整的基本礼仪规矩,而且教育水平的确整体不错---当时知识面比较片面,基本福利的做法是很不错---即使盲道，也是真的实用有不少盲人真的在用,道路告示，说明比较完整,治安比较放心。
沪-新妈-0806B下午 2:14:40硬件设施还是很完善
厦-丞丞妈1202G1407B下午 2:14:47机场的义工都很热情，但是路人甲，匆匆而过，我都不好意思拦人问路，实在走得太快。
忆爸-粤-0901B 下午 2:14:57商业的可信度比较高，法制的执行力度比较高,对于我自己，实际上很喜欢这里的那种文化,香港缺乏大文化环境，但是有不少城市文化氛围的东西。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:15:46大公司多 而且一般是亚洲总部，机会比较多，教育好。
忆爸-粤-0901B 下午 2:16:16不过---亚洲总部--这个除了金融行业外，其他行业的都有巨大外迁压力。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:16:23在香港读大学的人 比纯国外留学的普遍混得好，香港虽然国际化，但是又很传统。
忆爸-粤-0901B 下午 2:17:02香港跨过深圳河就是大陆，对于大陆学生，倒是能够接地气，又比较国际化，但是香港本地学生---缺乏大陆学生对于大陆的认识，港大拳头专业还不错。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:17:11我认识3个在香港读大学的 都混的相当牛，情商和人际关系都比较厉害，比纯国外读的厉害太多了。
沪-新妈-0806B下午 2:17:47同意！
忆爸-粤-0901B 下午 2:18:13是的，你们几位的看法也是这样。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 2:18:26香港人的情商高，这个倒是挺少听到。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:18:39情商相当高，你看那些闹事的都是啥人啊
忆爸-粤-0901B 下午 2:19:08那些说辞的确厉害
micheal妈-深圳-0803B下午 2:19:08香港受教育高的人，我真心佩服。
沪-新妈-0806B下午 2:19:23素质刚刚的
micheal妈-深圳-0803B下午 2:19:32素质 教养 能力都有刚刚的
忆爸-粤-0901B 下午 2:19:44不过香港的大学，大多数专业研究类学位，基本大陆学生是主力，将来香港的学术主力必然大陆化。是的，这些新香港人，才是香港未来的骨干
这个在香港算比较常见，因为地方小，也算藏龙卧虎的
沪-新妈-0806B下午 2:24:59我以前从来不知道被面试，面试单位还出机票加宾馆钱的
忆爸-粤-0901B 下午 2:25:21外企常这样，好企业挖人，这个是基本，还有股份，期权，领导关系什么的，都会谈
熙妈-粤-0705G下午 2:27:05我见过的香港人和台湾人里，跟香港人来往比较舒服
沪-新妈-0806B下午 2:27:38湾湾在上海很有意思，两者互相鄙视
忆爸-粤-0901B 下午 2:27:41对于我自己来说呢，对我自己帮助最大的，大概有4个美籍台湾人，1个美籍香港人
厦-丞丞妈1202G1407B下午 2:28:05如果你去香港人和台湾人家里做客，你就会觉得还是台湾人好
micheal妈-深圳-0803B下午 2:28:06台湾男人说话我实在受不了，嗲的要吐了
忆爸-粤-0901B 下午 2:28:22过去的老台湾人，做事水平更高
沪-新妈-0806B下午 2:28:53上海人总是会叫台湾人“死台巴子”
忆爸-粤-0901B 下午 2:28:56这4个美籍台湾人，大部分都是和林毅夫一个时代的，那个年代台湾人的普遍能力较强
micheal妈-深圳-0803B下午 2:29:06台湾民风淳朴
元妈-闽-0412G下午 2:29:07对于我自己来说呢，对我自己帮助最大的，大概有4个美籍台湾人，1个美籍香港人——忆爸，这个倒是想听听
忆爸-粤-0901B 下午 2:29:38在国外闯的华人，大陆崛起前，过去台湾人的进步是最明显的。台湾人的视野还是高过香港人，因为那一代台湾人重视教育，也重视产业---所以才有了大量海外台湾华人开辟的科技企业，而且敢于直接与世界一流企业竞争，实事求是的说，当时这批台湾人，很棒，香港人过多关注商贸，买办，代理，所以哪怕到现在台湾空心化，还是有电子行业剩下的优势。
沪～婷妞妈0704G下午 2:31:46我这两天从一新加坡籍英国人身上受到很多启发，视角更开阔。
忆爸-粤-0901B 下午 2:32:37台湾至少会发展航太，核能，贸易，海洋，眼界还是超过同时期的香港。
沪～婷妞妈0704G下午 2:32:56台湾受日本的影响很大
micheal妈-深圳-0803B下午 2:33:00因为他自己认为它是个国家，对受日本影响很大
妞妈－京－0904G下午 2:33:20完全赞同。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 2:33:45台湾人是不恨日本人的
忆爸-粤-0901B 下午 2:33:46我个人认为，这群台湾人还是因为传统中国人的优点
妞妈－京－0904G下午 2:33:56至少我觉得台湾人不歧视大陆人，香港人明显歧视大陆人
micheal妈-深圳-0803B下午 2:34:14那是没有受教育的那些
忆爸-粤-0901B 下午 2:34:21因为这群台湾人，大部分都还秉承从大陆带过去的国家，民族思想，台湾受日化影响深的，往往是南部教育程度少的。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:34:34说实话现在你知道香港上学有多紧张吗？我们院子里一半孩子都在香港生的。
妞妈－京－0904G下午 2:34:43在香港商场买东西，动不动就是你们大陆怎么怎么。 台湾人还是认为自己是中国人的，我觉得。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:35:37香港人现在上个学都困难，不闹才怪
忆爸-粤-0901B 下午 2:35:43但是大陆学生也给香港带来必须的研究人员，否则香港的教育会很快一落千丈，这些大陆去的高水平学者，学生，才保证了香港教育的整体水准，则很多专业香港本地学生根本没法满足研究需求。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:36:40那就那么个小地方，都去抢他的资源 那些平民老百姓不闹才怪，我说的是幼儿园、小学
忆爸-粤-0901B 下午 2:37:32派位嘛，不过大陆人不去，谁去呢？
micheal妈-深圳-0803B下午 2:37:39你去看看香港的幼儿园有多大，可不是我们这边带花园那种，人家就在居民楼里这样，太拥挤了。
忆爸-粤-0901B > 下午 2:38:22我就在港岛
micheal妈-深圳-0803B下午 2:39:01你在港岛更应该知道啊，寸土寸金。
忆爸-粤-0901B 下午 2:39:05香港能接受的移民，最大的来源只有两个---要么大陆，要么东南亚，南亚那些菲佣，劳动力，西方人少有愿意长期定居香港的，而香港整体在老龄化，又是相对福利较高的社会，必须要外来年轻移民，和新加坡是一样的。新加坡很直接的从大陆挖年轻人才，补充新加坡人口，而且新加坡的确歧视其他人种。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:40:12不过他们生育率现在是够呛，十个八个不结婚，不婚族一群群
厦-丞丞妈1202G1407B下午 2:40:23新加坡的教育比香港更好
沪～婷妞妈0704G下午 2:40:26香港就是一中转站，新加坡太那个啥
micheal妈-深圳-0803B下午 2:40:38新加坡当然好，人家教育资源世界公认好的。
忆爸-粤-0901B 下午 2:40:47所以说和香港抢资源---香港不要大陆移民，那就要菲佣？？菲佣是没有居港权的
micheal妈-深圳-0803B下午 2:41:10大陆移民是太多了，就我们一个小区就多少啊哈哈
堂爸-济-0801B下午 2:41:20其实香港人开始面对这种不适的时候，说明外界环境有剧烈改变，应该变革了。保持心态开放，学习，才能主动调整去快速适应这种大环境的变化。
忆爸-粤-0901B 下午 2:41:35我记得香港净人口，是输出的，所以必须引进大陆移民，大陆移民也是为了香港有未来。
沪～婷妞妈0704G下午 2:41:44没钱的去了hk，有钱的去了欧美
micheal妈-深圳-0803B下午 2:42:21但新加坡的大学一般
厦-丞丞妈1202G1407B下午 2:42:32新加坡现在技术移民比较容易，门槛降低。
忆爸-粤-0901B 下午 2:42:34新加坡的大学，国际认可度是超过香港的，南洋理工，国立新加坡，香港最有优势的两所大学--香港大学，就是一英制贵族大学。
堂爸-济-0801B下午 2:43:33南洋理工，国立新加坡 这两个大学很不错
micheal妈-深圳-0803B下午 2:43:47一般
忆爸-粤-0901B 下午 2:43:51香港科技大学---实际上像香港的内地大学---年轻，大量的中国大陆海龟
micheal妈-深圳-0803B下午 2:44:16我是看我认识的人出来以后的作为，几个新加坡毕业的都去了美国
堂爸-济-0801B下午 2:44:50香港科技大学我们学校有保送的，水平不算太高。和大陆一般985差不多
忆爸-粤-0901B 下午 2:45:36香港科技大学只有20多年历史，花重金砸的，科研条件是不错，教师也不错，但是积累，还有学生水平，的确国内985不弱于他们。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:46:57我就是985
忆爸-粤-0901B 下午 2:47:04香港大学。。。我不知道排名为什么这么高，大部分科技专业面广但是水平不够精深
micheal妈-深圳-0803B下午 2:47:38去香港读书不是说他历史悠久，是他的人脉资源和环境。
忆爸-粤-0901B 下午 2:51:06反正，没有产业依托的教育，难以长久优势
micheal妈-深圳-0803B下午 2:51:06香港大学才20年历史
忆爸-粤-0901B 下午 2:51:16香港大学103年了，香港科技大学，才是二十多年，香港的大学，我还是很了解的。不过，香港的大学貌似过于强调国际化，忘记了科技和产业的依托，这点大陆的985做得就不错，所以985追赶/超越速度明显高于香港的大学，台湾的大学。
元妈-闽-0412G下午 2:53:40之前几年，经常有，高考状元放弃北大清华，择港大的，我们也有考虑过，但是，确实不了解
micheal妈-深圳-0803B下午 2:54:04我还是觉得要留学，不然视野太窄了
堂爸-济-0801B下午 2:54:12新趋势是从港大退学考北大
忆爸-粤-0901B 下午 2:54:59这个要看专业，港大的确会有更多的机会让学生有国际机会。
micheal妈-深圳-0803B下午 2:55:17我认识清华，北大的混的很一般的真的多，应该继续深造。
熙妈-粤-0705G下午 2:55:43环境科学这个专业是哪个大学好？
忆爸-粤-0901B 下午 2:56:00清华北大混的好的比例，恐怕更高。
苏妈0108/1208沪下午 2:56:05环境科学，我表弟在香港大学教这个，他原来南大的，后来去美国，然后去了港大。
堂爸-济-0801B下午 2:56:10留学解决的是和国际接轨是个平台，取得成就的关键是自身挖潜。
忆爸-粤-0901B 下午 2:56:37环境科学，据我所知，目前为止，香港科技大学比港大好，港大这个专业目前整体应该比北大强一些
堂爸-济-0801B下午 2:57:02南洋理工的环境应该也不错吧？
mcheal妈-深圳-0803B下午 2:57:16继续深造的混的好，没有继续的混的一般，读书太专了。
忆爸-粤-0901B 下午 2:57:20南洋理工和NUS，实验室建设好，产业经验多
元妈-闽-0412G下午 2:57:22还有，如果将来还是想在国内发展，那么，国外高校的理念，会不会回来，水土不服，还有，同学圈
忆爸-粤-0901B 下午 2:58:11国外高校的理念倒是不用太担心，留学就是为了奠定资历，只要别毕业在国外呆太久，问题不大。不少人从国外到香港，就是为了接大陆的地气
micheal妈-深圳-0803B下午 2:58:33就继续在学校深造，要不就留学。
忆爸-粤-0901B 下午 2:58:49忆爸也是处于这个考虑
micheal妈-深圳-0803B下午 2:59:00我就是这样打算，美国读完本科，再去香港读研究生，想读博再回美国，或者去英国
元妈-闽-0412G下午 2:59:14你以后回打算慢慢回内地发展吗？
广州恒妈0711B下午 2:59:24是妈妈这样打算,还是娃这样打算
忆爸-粤-0901B 下午 2:59:26以后可能会回内地
沪-新妈-0806B下午 2:59:38@忆爸-粤-0901B 回来吧，祖国需要你……
忆爸-粤-0901B 下午 2:59:40研究生没必要在香港读，顺序反了，本科在香港，研究生，博士在美国
广州恒妈0711B下午 3:00:01到了美国,还回香港呀
元妈-闽-0412G下午 3:00:06对了，美国高校确实吸引人，可是，美国的枪支问题，到底怎么样？
堂爸-济-0801B下午 3:00:17内地98本，美国硕博
micheal妈-深圳-0803B下午 3:00:20我还是觉得研究生在香港读多积累点人脉
忆爸-粤-0901B 下午 3:00:40内地985和香港的本科，各有千秋，从香港本科出去，衔接好一些但是基本功，内地985好一些
东妈-蜀-0805B下午 3:01:01应该啊本科在香港，研究生，博士在美国这个顺序才对吧，越高端的越应该去美国读
micheal妈-深圳-0803B下午 3:01:09香港本科分数比清华还高
忆爸-粤-0901B 下午 3:01:18研究生是一个可以忽略的阶段，如果最后读博士的话
micheal妈-深圳-0803B下午 3:01:39我觉得还是很重要，人脉不一样，我朋友就是美国读的本科
忆爸-粤-0901B 下午 3:01:51人脉，将来有空读个MBA就有了
苏妈0108/1208沪下午 3:01:59我表弟本科，研究生都是南大，博士是美国，然后本来打算回南大，后来港大要他，就去港大了
micheal妈-深圳-0803B下午 3:02:11MBA都是挂的在职的，和脱产的不一样
瑞妈-昆-1201B下午 3:02:12我也觉得读书主要是人脉
忆爸-粤-0901B 下午 3:02:23MBA找公司掏钱读，都是找公司掏钱读
micheal妈-深圳-0803B下午 3:02:35MBA再说，没有什么用，就是认识一堆人，整天吃喝呵呵
米妈-苏-0806B下午 3:03:00为什么不是直接高中读完去国外读大学？
忆爸-粤-0901B 下午 3:03:23中科大，南大的论文平均水准在国内岁最高的，其次是清华北大
micheal妈-深圳-0803B下午 3:03:27说说我那个朋友，美国读的本科，香港研究生，哇塞那个人脉啊，MIT演讲还拿了腾讯融资5个亿
忆爸-粤-0901B 下午 3:03:42国外大学本科，优势越来越不明显
元妈-闽-0412G下午 3:03:53中科大，南大的论文平均水准在国内岁最高的，其次是清华北大
——哦？这个真的不知道
熙妈-粤-0705G下午 3:03:54南大到底是哪个南大
堂爸-济-0801B下午 3:04:06南京大学
忆爸-粤-0901B 下午 3:04:23香港的研究生。。。香港除了经济，国际关系，医学专业外，大部分研究生都是大陆的小屁孩儿，这个人际关系也一般。
东妈-蜀-0805B下午 3:05:02根据自己的条件去选适合自己的东西 就行了
沪-新妈-0806B下午 3:05:28一群小屁孩的妈在操心着让娃上哪个重点大学这事真的有点早啊
堂爸-济-0801B下午 3:05:28因材施教，量力而行，要有远大理想择高处立嘛
micheal妈-深圳-0803B下午 3:05:35一个朋友之前韩国留学，也是读的香港的研究生逆转啊，还没有毕业就被英国最大广告公司给收了，直接拿香港身份证，人家高考才300分，学艺术的，现在天天和欧洲那些明星在一起工作，朋友圈满世界飞。
忆爸-粤-0901B 下午 3:06:07韩国的大学的确优势不大，香港身份证意义不大。
粤-虫妈1009B下午 3:06:25昨天那谁说的，美国的本科教育是做的最好的？
沈-安妈0809B下午 3:06:30忆爸能说说日本的大学吗？
忆爸-粤-0901B 下午 3:07:00除开日本传统名校外，东京工业大学也不错，东北大学也很好，东北大学有相当多Sony， Sharp， 三菱等的合作项目。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 3:08:25我是个自私的妈妈，我希望我的孩子，能出去看看世界之后，还是回到我的身边
沈-安妈0809B下午 3:09:38在沈阳有一个育才外国语中学，中日合作的项目已经非常成熟，周围有一些家长选择这里，日本的医科是不是也很强
忆爸-粤-0901B 下午 3:09:58医科是日本传统优势项目。
micheal妈-深圳-0803B下午 3:10:21在香港读书？
忆爸-粤-0901B 下午 3:10:24日本的医科是钱堆出来的，日本医科学费很贵，所以往往医疗世家才能承担。
厦-丞丞妈1202G1407B下午 3:11:05我妈妈能拿香港身份证啊，但是她就是不去。我想我以后也是她的想法
粤-豆妈-0909b下午 3:11:24在日本能做医生很了不起
micheal妈-深圳-0803B下午 3:11:26香港不适合生活，压力太大，爱工作的还是不错的。
忆爸-粤-0901B 下午 3:11:29但是日本医学的积累时间长，硬件条件好。
元妈-闽-0412G下午 3:11:31好像以前也有全奖机会，我这里有人是这样才读的
忆爸-粤-0901B 下午 3:12:04一般这种比较高福利，收入又高的社会，医学都是重点，香港的大学，也是医学见长，台大前身是日本人设立的，优势科目也是医科。
元妈-闽-0412G下午 3:12:39中国人，好像到现在都还没机会，申请到美国医学院，我不会收集资料，只是对这个数据比较敏感。
micheal妈-深圳-0803B下午 3:12:52有啊
忆爸-粤-0901B 下午 3:12:58直接申请有的，而且日本老龄化社会，医学科目比重还会继续加重
元妈-闽-0412G下午 3:13:57嗯，忘记看的是哪年到哪年的资料了，几个医学院看过去，中国学生录取人数，都是0
熙妈-粤-0705G下午 3:14:06老龄化，到处都在说啊
忆爸-粤-0901B 下午 3:14:15日本极为严重
元妈-闽-0412G下午 3:14:30不过，现在可以考美国执医执照，有途径
粤-豆妈-0909b下午 3:14:33但我怎么感觉我们小孩很多啊
忆爸-粤-0901B 下午 3:14:35而且又是人类人均寿命最长的国家，所以日本的医疗需求大，医疗投入也高，医学积累多。
粤-豆妈-0909b下午 3:15:01每年读书学位不够，以后二孩了，更不够了
元妈-闽-0412G下午 3:15:08临床医学的，基础研究是有的，比较容易
忆爸-粤-0901 下午 3:15:27生物医学，基础研究，中国学生申请这个的的确容易。
micheal妈-深圳-0803B下午 3:15:34我同学他哥哥读的美国的口腔专业，在美国做牙医。
忆爸-粤-0901B 下午 3:15:47美国牙医是个坑
元妈-闽-0412G下午 3:15:48是的，和生物靠边特别容易
micheal妈-深圳-0803B下午 3:15:54为啥
堂爸-济-0801B下午 3:16:01中国大陆医学毕业学生多，拉低了医生这个职业的收入
乖妈-桂-0809G下午 3:16:44九月份去美国出差，全身过敏去医院看，花掉七百多美金
忆爸-粤-0901B 下午 3:16:55因为美国人对牙齿的医疗需求是世界前茅，美国人的饮食习惯又差，牙科生意好，赚钱，昂贵。
micheal妈-深圳-0803B下午 3:17:08美国拔牙拔不起啊，好多人都回国拔牙。
乖妈-桂-0809G下午 3:17:16 美国的医生开的都是豪车，只是打了一小管针，还不包药费
堂爸-济-0801B下午 3:17:36中国人申请物理 化学 数学等基础研究容易。欧美本地学生闲这个研究辛苦，待遇差。
忆爸-粤-0901B 下午 3:17:38@乖妈-桂-0809G 你如果体会过，给医生电话半小时就收费几百，就不会觉得贵了。
轩妈皖0805下午 3:17:51是在看绝望的主妇的时候有人说中国人只有牙疼的时候才会想到牙医
乖妈-桂-0809G下午 3:18:12资本主义就是发达，在那边没钱看不起病，有的移民去美国的都原来回国做手术。
忆爸-粤-0901B 下午 3:18:35@轩妈皖0805 美国人高糖食物，甜到发腻。
堂爸-济-0801B下午 3:18:46这是服务业 占欧美GDP比重大
厦-丞丞妈1202G1407B下午 3:18:57以后中国牙医也会很好的，我姑姑几年前就预言过，极力要求我表哥考这个专业
micheal妈-深圳-0803B下午 3:19:01律师也牛
忆爸-粤-0901B 下午 3:19:15华西医科大学，上海交大，牙科都不错。
堂爸-济-0801B下午 3:19:19医学、法律、建筑都比较高端
micheal妈-深圳-0803B下午 3:19:40 国外建筑不行啊，学了找不到工作。超难找工作，除非哈佛毕业的。
忆爸-粤-0901B 下午 3:19:48律师---因为美国的法律真的太复杂，普通人一般搞不定---连自己的税单都不一定能搞定
堂爸-济-0801B下午 3:20:01国外设计院待遇好。
元妈-闽-0412G下午 3:20:13中国律师，好像也是少数好一点儿吧。
忆爸-粤-0901B 下午 3:20:26建筑，国外不错，先进的设计理念积累比国内做的好，这个需要数十年积累的
micheal妈-深圳-0803B下午 3:20:45我认识几个高级建筑师移民过去都转行了，说几百年不盖栋楼，改学计算机才找到工作。
堂爸-济-0801B下午 3:20:51建筑 滨州大学也牛
忆爸-粤-0901B 下午 3:20:55工作是因为国外基础建设少，所以不是水平问题。宾州大学最好的是沃顿商学院，浦东的建筑，看看建筑师，就知道水平了，大部分都是外国设计师团队。
micheal妈-深圳-0803B下午 3:21:51都在发展中国家拉活
忆爸-粤-0901B 下午 3:22:19还有中东国家
堂爸-济-0801B下午 3:22:44发展中国家基础差，基础建设多，所以机会多
妞妈－京－0904G下午 3:22:52我想知道我们的大裤衩是谁设计的
忆爸-粤-0901B 下午 3:23:06是国外设计师做的
妞妈－京－0904G下午 3:23:14那个楼太奇怪了
元妈-闽-0412G下午 3:23:39建筑，到处跑，好像还是适合男孩儿，而且，工地，开始都是乱糟糟的
妞妈－京－0904G下午 3:24:03我觉得设计师脑子进水了，设计了大裤衩
忆爸-粤-0901B 下午 3:24:04主要不符合力学直观---实际上是土木工程比较优良的作品---然而没有意义
堂爸-济-0801B下午 3:24:07建筑设计，是艺术，不用跑工地
元妈-闽-0412G下午 3:24:22要勘察
堂爸-济-0801B下午 3:24:42那是建筑工程
忆爸-粤-0901B 下午 3:24:55真没看出大裤衩的美学。。。
闽—多妈0905b下午 3:24:58设计大裤衩的肯定不懂结构
元妈-闽-0412G下午 3:25:09建筑设计院的设计师，自己说的
micheal妈-深圳-0803B下午 3:25:12我们旁边盖了栋新楼说是迪拜塔设计者设计的
忆爸-粤-0901B 下午 3:25:17是特意要这个结构的，设计师肯定要勘察
闽—多妈0905b下午 3:26:09这种力学性能会好？
忆爸-粤-0901B 下午 3:26:11
瑞妈-昆-1201B下午 3:26:11迪拜富贵之都
忆爸-粤-0901B 下午 3:26:27纽约为什么就在曼哈顿附近有超高楼群，实际上是纽约地下地质决定的，地质地基水平，就决定了上层建筑的可行性，看纽约建筑物分布，就大概知道纽约地下地质分布。
堂爸-济-0801B下午 3:27:31摩天大楼比较烧钱
忆爸-粤-0901B 下午 3:27:48当然，现在技术进步了，有更夸张的深基填灌法，没有条件都可以造条件，摩天大楼到了一定高度，越高，消费性价比就非线性加速下降。
micheal妈-深圳-0803B下午 3:28:29深圳盖楼特别快，好几周不走那条路，下次走，一栋楼起来了，再过几个月一大片。
忆爸-粤-0901B 下午 3:28:59深圳年轻城市，对比广州就知道，广州道路是个灾难---太多老城区，深圳交通就好多了。深圳市政建设，基本按照现代交通来规划，广州遗留了大量过去交通不发达时期的旧城区和规划。
micheal妈-深圳-0803B下午 3:30:09老城是比较难改造些
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-9 15:06 编辑
群友交流
2015-12-8
忆爸-粤-0901B 13:38:25关于雾霾，这个之前也大致说了一下。
城市雾霾主要还是城市排放造成的污染，比如取暖（分散，集中，尤其是烧煤的污染是最大的，因为煤炭燃烧不仅产生直接的不同尺寸微粒，而且煤炭会产生大量的硫化物，氮化物，以及各种有机物质，这些成分在城市中会与雾滴形成气溶胶，雾霾主要成分之一）以及汽车尾气排放（中国城市规模虽然比国外城市大，但是路面面积比例小，实际上的路面车辆密度可能远高于国外，所以尾气排放雾霾在中国更显著）
地区雾霾则主要是化石燃料。地区雾霾，一般工业生产的化石燃料排放（雾），以及季节性的扬尘（霾）
室内得看情况，一般来说离公路干道越远，楼层越高，室外空气中气溶胶/污染物的比率相对低。
妍妈-浙-0912G13:41:47我们这里都不让农民烧秸秆了。关于楼层，有个扬尘区的说法，到底几层楼灰尘最多呀
忆爸-粤-0901B13:42:35有机物粗放燃烧的污染一向很重，烧秸秆污染度的确高。我印象里，17层左右，室外空气可能就优于室内空气了。现在居住住宅，扬尘到10楼左右吧
但是雾霾不是扬尘，雾霾污染范围更高。一般离干道越远，空气中气溶胶/PM2.5的污染越小
暖暖妈-鄂-0503G 13:45:08今天我在另一个群里看到好多煤矿主家长说他们已经停工了，煤卖不出去了，因为雾霾
忆爸-粤-0901B13:45:34是的，有机物粗放燃烧污染极大，但是有的地区没有替代工业。
辽-恒妈0611B13:45:45我认为汽车尾气是主因，但国家为了经济原因，还得继续卖车。
忆爸-粤-0901B 13:46:15尾气在气溶胶污染成因中，我印象是一半左右吧。但是限行的麻烦也大---我还是鼓励尽量使用公共交通工具，所以禁车限行也不是根治的办法---也是损害社会的做法。
公共交通，国内算作的规模够大了---还是人太多了。
月月妈-京-1008G13:48:26北京雾霾这么重，还不下决心治理么。
忆爸-粤-0901B 13:48:59北京雾霾不好治吧，人口集中，又是经济发达区域，这是根本原因。北京的地铁建设是跟不上人口增长的。北京地铁再怎么建设，一到上下班高峰期---那种人流密度。
其实也有一些改善的方法。比如像美国，如果一个人开车过一些收费桥梁，就会收过桥费---但是如果坐了两三个人，可能就减免---提高私家车利用率。但是这个在国内就是大问题---敢随便让人搭车么，不怕被当成非法运营么。
粤-希希妈0806G 13:52:11我在北京待过半个月，交通，吃，玩，门票都便宜
忆爸-粤-0901B 13:52:47北京是政治中心，基础建设有大量补贴的。
如果室内楼层高，远离主干道的，可以通风换气，如果室内楼层低又开进主干道的，最好还是紧闭门窗。
室内空气也是有大量污染源1. 别在自家室内吸烟---这比雾霾污染至少严重几十倍。2. 家里人多，如果还有宠物，那么会产生大量PM5的污染物。3. 建材本身产生的氡气，甲醛，或者细小纤维尘埃。
所以我还是建议高层，远离路面的家庭，开窗可能空气更健康。
至于买空气净化器---国产的买最新出厂的吧，这两个月有更严格的规格指标限制，新标准下的净化率要靠谱一些。如果使用空气净化器，一定按照说明更换耗材---净化效果随着时间会迅速减弱的。
晋榆次旭妈0207男 13:59:52推荐下kindl吧？打扰了
忆爸-粤-0901B 14:02:23最推荐的就是Kindle Paper White 3， 或者也称为300PPI Kindle Paperwhite， 或者叫做2015版Kindle Paper white
米妈-苏-0806B 14:02:04如果家里有楼层的话，空气净化器是不是得买好几个啊？
忆爸-粤-0901B 14:03:12空气净化器靠过滤空气流，室内有楼层的话，空气对流差（密闭门窗时），所以我认为需要多个。
滤网上肉眼直接可见的，其实主要不是PM2.5，而是直径更大的微粒。
总之，无论如何，别在自家室内吸烟---比北京雾霾最严重的室外，还要危害多过N倍。
豆妈--北京-0610B 14:07:52现在选择空气净化器，忆爸有推荐的吗？
忆爸-粤-0901B 14:08:58牌子我还真没有推荐的，因为我自己现在不用，不过国内净化器标准这两个月更新了。新标准下的空气净化指标更严格，所以要买也尽量买最近出厂的。
说一个教育相关的小事情
这是一个国外的小孩儿，听到有Pokemon这个词汇，就去问她老爹，什么是Pokemon？正好这个老爹年轻时候也迷过Pokemon的卡片收集，于是带着小朋友，特别专注和开心的教孩子认识Pokemon。
其实这个也是一种比较推荐的亲子互动方式，每个父母都有自己年轻的时候，有过自己的爱好兴趣，不妨找一个办法和孩子一起分享，一起参与。
我记得有这么几种方式：1. 爱好，比如喜欢的歌曲，喜欢的音乐类型，喜欢的乐手，喜欢的书籍，作者。可以和孩子交流，更像两个爱好者之间的谈心。2. 每个家庭的家长一般都有，或者有过自己的职业，可以尝试把自己的职业，用通俗的话，来和孩子讲解，让孩子对社会工作有了解，并且感兴趣。3. 迁徙到异地生活的父母，可以在带孩子回家乡的时候，给孩子讲述自己的记忆，讲述过去的故事---这是拉近亲子感情的一种方式。
米妈-苏-0806B 14:15:51我很好奇，外国人家里都是地毯，据说地毯是最容易藏细菌和灰尘的，他们是怎么搞卫生的呢？
忆爸-粤-0901B 14:16:18一定要用吸尘器，否则无法打整。
苏-阳子妈0302G 14:16:52忆爸，我们家现在边学习，一个作业做完就去捧吉它，就开始迷上了，宁可多弹会吉它，也不是很情愿写作业。求助，如何引导？
忆爸-粤-0901B 14:19:07这个比较正常，学弹吉他容易琢磨和反复揣摩攻克技巧，本身也是一种能力锻炼。给孩子定时---但是带一点弹性，比如让孩子练习半个小时，但是可以多给他十来分钟，但是之后果断赶走。
苏-阳子妈0302G 14:19:42嗯，有时候他会讨价还价说再一会再几分钟。
忆爸-粤-0901B 14:21:34比如你问孩子想弹多久，他说半小时，你就说，好给你40分钟，然后你还可以弹性到50分钟左右，之后就果断踢走。
对待这样的情况，事先都问孩子要玩儿多久--到时间给点弹性，之后就方便果断采取必要措施。就是让孩子知道每件事情，都有时间限制，不能无度放纵---虽然做的事情可能也有益，但是需要把握度。
轩妈皖0805 14:21:33@苏-阳子妈0302G 我们家情况跟你家相似，现在是特喜欢拼装乐高，作业写到一半去拼装去了，然后告诉他这样不可以，写作业就糊。 我也这样跟他说过，缓冲期，可是他的东西没拼好不愿意放手，有时看着还有一大堆没有拼好，心里就着急。
忆爸-粤-0901B 14:23:53这个和玩儿游戏一样，没通关就一定要通关---但是玩具没关系，你别动他的，让他可以下次继续琢磨。
暖暖妈-鄂-0503G 14:16:17@翔妈-粤-0509B 提到你家的山我就懊恼，因为我家旁边也是山，结果被房产商把山给挖了，建商城。
翔妈-粤-0509B 14:23:05暖暖妈，深圳这边的山是政府开发供市民休闲娱乐的。
忆爸-粤-0901B 14:23:20深圳的政策学习香港。
楚妈-粤-0911B 14:17:10忆爸，有时间聊聊旧书的价值，申爸推荐了好多旧书，现在根本买不到，心里着急啊。我也疑惑，还有没有别的途径能提高小孩的鉴赏能力？
忆爸-粤-0901B 14:20:50书籍因为版权原因，市场原因，的确不少有价值的书籍没有再版。不过一般来说，经典内容都有可替代性---不可替代的内容肯定会因为需求有再版。所以看到好书可以收，没有收到也没太大关系。
吉瑞妈-杭州-1003 14:23:37我也想请教忆爸一个问题：我外甥今年高二，读职高，以前很叛逆不要读书的，本来读完高一就想退学了。今年暑假想通了，又回去读书。这学期好像有点醒悟了，听说现在学习挺认真，期中考了班上第三名，我姐昨天说老师打电话来，说以外甥现在的成绩，考本科还是有希望的。但是前提是一定要把英语成绩提上去。我外甥英语是超级差，估计考试只考20、30分那种。我想问一下，假如让外甥现在来补习英语，应付高考来得及么？还有就是如果要补习的话，从什么方向入手比较合适？既不要太难，让他看到就害怕，又能吸引他这个年龄的孩子呢？死背单词估计他不愿意的，因为他已经放弃英语这门课了。还有直接学Pohnics有用么？
忆爸-粤-0901B 14:26:191年时间学英语真的太挑战了，真不好办，而且这个基础，压力大了必然畏难情绪压倒进度，看有没有办法让孩子多一点时间。应试的话，刷题吧，别的方法都太耗时间了。
妞妈-皖1004g 14:29:05忆爸说过东京工业大学是一流大学，请问对日本工业大学有了解吗？是什么样的学校？
忆爸-粤-0901B 14:34:04日本大学和中国一样，优势资源往名校集中度高。
忆爸-粤-0901B 14:42:28
这是国际癌症基金组织统计的世界癌症发病率。癌症不分性别发病最高的是丹麦，其次是法国，澳大利亚，比利时，挪威，美国。亚洲最高的是韩国。中国癌症发病率统计是比较低的---不过有一部分原因是中国的癌症检测水平还不够高。
癌症和基因是有一定关系的，而且和生活方式关系密切。
这个是肺癌发病率，中国14， 低于美国，朝鲜，加拿大，丹麦，匈牙利， 比利时，法国
这是乳腺癌的几率。
这个统计是做了年龄标准化。而且中国人均寿命算是达到发达社会下限吧。
乳腺癌中国发病率在世界并不突出，但是注意哦，男性是有小几率乳腺癌的。
直肠癌发病率，中国也是不显著，但是同样东亚国家，韩国的直肠癌发病率显著第一，可能和饮食习惯--多腌制蔬菜，多烤肉有关。
关于蔬菜---常温下蔬菜中的亚硝酸盐，在第二天到第五天会达到高峰。所以蔬菜尽量新鲜食用，而且剩菜一定放冰箱---低温保存下，亚硝酸盐比例波动不大
妍妈-浙-0912G 14:52:59没煮熟的蔬菜也不能久放？
忆爸-粤-0901B 14:53:35无论生熟，绿叶蔬菜尽量冷藏（不要冷冻）
和中国人最有关的来了，胃癌，中国发病率较高。
粤-希希妈0806G 14:54:21肝癌发现一般就是两个月时间了，因为肝的神经不敏感的。
忆爸-粤-0901B 14:54:56内脏的神经都不敏感。内脏神经往往是痛觉不灵敏，但是持久，皮肤等表面感官，往往灵敏，但是不持久。
中国人胃癌的显著度，原因还是不明的，可能和基因有关，可能和饮食有关。但是整体来说，中国人癌症几率是小于白人的。
轩妈皖0805 14:49:01我又来歪楼了，请问对强迫症有啥好的办法？经常性的关好门却一直怀疑没关好门，走到路上又跑回家，车子油箱到还有90公里必须去加油，空调明明关了还是感觉没关等等。
忆爸-粤-0901B 14:50:49强迫症是一种心理天性，只要不影响生活，就不用刻意纠正。
暖暖妈-鄂-0503G 14:53:56亿爸看了你那个发病图，还是觉得蛮感动的，中国人基因真好啊…那么外国的自然环境再好我也不羡慕了，啦啦！不过现在转基因食品泛滥，…中国人自己也太不爱惜自己的基因遗传优势了，你说是吧？日本队不明来历的国外转基因食品控制多严啊，你看他们对农产品进口的抵制态度！
忆爸-粤-0901B 14:54:26日本批准转基因进口和食用有十多年历史了。
暖妈-鄂-0503G 15:03:28前不久看到的文说日本转基因食品控制的…所以安倍的进口牛肉和农产品政策遭到激烈抵制…不是说中国人跑日本去高价买大米么？也是这个原因吧…日本人心细，而且自私，好的东西他是留给自己用的，农产品部分保留精耕细作的手工传统…
忆爸-粤-0901B 15:06:23关于日本食品，我聊几句吧。
日本进口美国农产品，主要是因为美国产品便宜--会冲击日本本土农业生产者---日本是实行高额农业补贴的国家。和转基因并没有直接关系。
日本大米---的确口感好，但是日本大米来源于中国北方粳米，（中国才是水稻的源头），日本战后经济恢复快，所以从量转为品质（本土农产品价格远高于进口产品，所以必须从质上找出路）。日本大米最好的是越光米（某些特殊产地的越光米，可能更贵），这个米是日本战后大概50～60年代培育出来的。实际上东北也引进了越光米---这种大米耐热差，对纬度有较高要求，不能在南方种植---中科院做了越光米转基因的技术研究，现在可以把越光米种植到越南，但是现在仅仅是技术研究，没有实际产业---因为转基因需要批准，尤其主粮。
所以到日本买大米---不如买好一些的正宗北方粳米，既有日本越光米，也有本土的天津小站米等，不亚于越光米的品种。因为粳米富含支链淀粉，所以粘度高。而籼米，直链淀粉多，粘度弱，但是适合炒饭。
日本农业精耕细作---必然的，连品质都没优势，那日本农业就全军覆没了，因为在日本这样的国家，农业成本太高，比性价比是远远不如进口产品的。
暖暖妈-鄂-0503G 15:12:42日本人口密度比中国高其实，环境方面现在比中国有些地方做的好…精耕细作，中国还可以么？小厨房肯定比大锅饭好吃。
忆爸-粤-0901B 15:13:56这个就牵扯到国策了。中国是必须粮食自给的---没有别的国家能养活中国人，也没有别的国家愿意养活中国人。所以中国的粮食首要是自给率，所以粮食首先是产量，而且作为基础民生，粮农制品是有价格限制。所以大规模精耕细作，既不符合现在的农业工业化方向，也不符合中国整体农业需求，小规模精耕细作，倒是有市场。包括国产的绿色食品（虽然绿色食品未必绿色），就属于精耕细作型。
这是日本厚生省，关于抗虫蛋白Bt的说明。大概意思就是，Bt抗虫蛋白转基因产生的抗虫蛋白，能直接作用于虫子，所以可以杀虫，但是这种蛋白不作用于人体，对人，禽无害。
日本从90年代就开放合法转基因进口和食用。转基因的选择是个人权利。但是 ，合法批准的转基因作物，到目前为止，还没有科学证据证明在正常误差和食用量下，有害。所以到目前为止，合法批准的转基因食品，是安全的。
瑞妈-昆-1201B 15:22:04忆爸，你爱吃啥转基因产品？
忆爸-粤-0901B 15:22:44不管爱吃不爱吃，植物油大量转基因大豆榨取，而且我的确不区分转基因与否，有就吃。我吃的美国玉米，极有可能是转基因玉米---因为美国既不强制标注转基因，而且美国90%的玉米是转基因玉米。
暖暖妈-鄂-0503G 15:24:09为啥要大量转基因作物呢？说是种过转基因的土壤，几年之内不能种别的种子庄稼，…就是因为适合产业化耕种么？
忆爸-粤-0901B 15:24:46这是谣言了，转基因也只是转的‘自然存在’的基因。再科学解释一下转基因， transgenic，是把自然界存在的基因，迁移到别的物种上，所以不是人发明的基因---人类是还没有发明基因水平的。
辽-恒妈0611G 15:25:13嘿嘿，就是我们消费者应该有选择的权利。但现在没有告知我们，我们没有权利选择。
忆爸-粤-0901B 15:26:12中国是强制转基因标注的国家，转基因在中国，是必须强制标注，请拿起油瓶，看配料表。
暖暖妈-鄂-0503G 15:25:22我们不争论这个问题了吧…关键是大家没选择权，如果有，转基因食品是卖不出去的。
忆爸-粤-0901B 15:27:26鱼类，大豆，坚果，麦麸，海鲜，等等每年都会造成一部分人类不适以及丧命。说实话，自然食品存在的各种成分，比转基因成分的危害还要大，是确凿对一部分人有致命危害的。---所以食品配料表，会非常醒目的标注，含有大豆，海鲜成分之类的，但是人一样的吃这些食品。而且大量食品本来就含有抗虫抗菌成分---比如芹菜、大蒜。
暖暖妈-鄂-0503G 15:29:30我们不争论了吧…可以个人选择，也尊重个人选择好吗？
忆爸-粤-0901B 15:29:53我刚才说了，选择转基因是个人权利，但是-------说转基因有害，在现在，绝对是谣言。转基因全世界都在吃。
转基因选择权利在个人,但是说转基因有这样那样的危害---这是谣言，确凿的谣言。到现在为止，有大量的人，公司，因为各种利益关系，想方设法想找到转基因有害的证据，然而，到目前为止---还没有任何科学证据，证明转基因有害。
小孩子打疫苗不？疫苗大部分就是转基因技术的，别说吃了，转基因技术都已经用于人类免疫接种，所以还是那句话：选择转基因与否---是个人权利，但是在没有证据的情况下，请不要相信转基因有害这种谣言。可以选择不吃，这是个人自由。
暖暖妈-鄂-0503G 15:33:15反正我不吃转基因，都是被迫的，因为没有知情权。
忆爸-粤-0901B 15:33:29错了。转基因是所有生物工程中，算是透明度最大的，任何杂交，或者农业技术，都没有转基因的透明度这么高，因为太争议了。从来还没有任何一种农业技术，像转基因这样被追究得这么彻底，广泛。转基因上真不能说不透明，反而是最透明的农业技术，转的什么基因，基因来源，目的，清清楚楚。大多数欧美人，真的不在意转基因什么的。
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/pamph01.html这个是日本厚生省转基因安全说明，以及包括合法批准的转基因种类，日本境内食用的。
粤-希希妈0806G 15:38:56说转基因可能影响下一代，可能我们这一代没有关系了。
忆爸-粤-0901B 15:39:10这个问题，也是没有科学证明的。我之前在群里说过的，这个是谣言。食物是无法达到生殖屏蔽的，没有证据，也不符合理论。停止转基因，那么等着将来吃饭都得付高价。
http://www.food.gov.uk/policy-advice/gm/#.UXVjZbXDeJIhttp://www.fda.gov/Food/GuidanceRegulation/GuidanceDocumentsRegulatoryInformation/LabelingNutrition/ucm059098.htmhttp://www.fao.org/docrep/006/y5160e/y5160e10.htm分别是，欧洲食品安全局，美国FDA，联合国粮农组织，对于转基因安全性的说明。
辽-恒妈0611G 15:36:40古文是有精华，但是我们根本不可能退回去，用现在的语言直接表达不好吗？大家说说对古文学习的看法吧。
忆爸-粤-0901B 15:36:52论语，并不是必须学。
竹爸-北京-0608-G 15:39:12学而致用就好，为学而学就是随大流走过场了，不好。
忆爸-粤-0901B 15:39:38我赞同竹爸的看法，过多的古文，为学而学，必要性不大。
登妈-京-1306B 15:43:54市售的直接能吃到的转基因，中国现在只有海南的木瓜。
粤-希希妈0806G 15:45:45木瓜可以丰胸的。
忆爸-粤-0901B 15:45:53木瓜不能丰胸，木瓜丰胸，当心理安慰吧。
沪-新妈-0806B 15:45:40圣女果也是转基因食品。
忆爸-粤-0901B 15:46:46圣女果是品种优选的。
沪-新妈-0806B 15:46:53农民买的种子都是转基因的。
忆爸-粤-0901B 15:47:30主粮到现在还没有转基因化，所以不存在农民买的种子都是转基因的。
妍妈-浙-0912G 15:47:26忆爸，那就换个话题，聊聊反季节蔬菜水果吧。
忆爸-粤-0901B 15:48:12有大棚，有农药，季节不是问题了。
瑞妈-宁-10-11B 15:48:21农民伯伯种的庄稼几乎每年都要从新买种子，不然就很多不长的。
忆爸-粤-0901B 15:48:55因为杂交不育系，本来就不长。即使能育种的蔬果，也有品种自然退化的问题。
瑞妈-宁-10-11B 15:49:13反季菜催熟的多，不自然了就不好了。
忆爸-粤-0901B 15:50:03最不自然的---人类吃熟食，自然界的食品，都是生的，偏偏人类要把食品弄熟---这可是彻底的化学变化哦，所以人类要自然---就不能吃熟食了。
好啦，不讨论这个，至少大家知道，有的东西是谣言，至少不会太轻信谣言，这也就够了。
暖暖妈-鄂-0503G 15:51:48生的和熟的，可不是基因改变的…大自然基因的选择，都是上千年形成…科学家何德何能？以为自己是上帝？造物主？还是多发明抗癌药物吧！
忆爸-粤-0901B 15:52:29转基因，转的是 天然存在的 基因，所以转基因也是来自 大自然的 基因，所以请相信科学，而且把科学的精神，教给下一代。
转基因的来源，是在地球上存在亿万年的天然基因，人做的只是 跨了一定物种的，转移而已。
而人类食物包含天下各种物种，各种基因。人类烹煮食物--首先就破坏了基因。而没破坏的不分---基因本身在人体消化道内，绝大多数已经被彻底破坏了。人吃猪肉，人吃鱼，人吃菜，人吃禽类----也没问题。这个需要用科学态度哦，可以不吃啊，不吃不代表不科学，仅仅是，不要相信转基因有害的谣言而已，自己当然可以选择不吃。
暖暖妈-鄂-0503G 15:56:44不要把基因的排列看成是组积木那么简单好么？像西方医学，人的组织不是血肉了，就是一根一个的零件，可是现代医学任然解决不了很多问题，寻求中医的帮助，系统的，血肉联系的，微妙的，甚至是哲学的。
忆爸-粤-0901B 15:57:16相信转基因有害的人，往往认为中医包治百病。你还真找不出任何一个有科学证据的合法转基因有害的例子。
暖暖妈-鄂-0503G 15:58:34你也找不出无害的。
忆爸-粤-0901B 15:58:50这个话题就是不对称的哦。我可以找出各种例子，证明我们吃的:海鲜、豆类、麦麸、坚果，都是一定程度有害，甚至对一些人致命的。难道所有东西都不吃了么？正规科学界，普遍认同合法转基……
普通食物都已经证明---一定程度和条件下有害，但是转基因在没有证据有害的情况下---要求证明无害？这个逻辑有问题。我说一个非常重要的观点，谣言和辟谣 是极为不对称的。我为科学代言。比如我说你昨晚看着刘德华的照片 流口水。你怎么证明我说的是谣言。
转基因是全世界都在吃，不是美国人在吃，或者中国人在吃，请看看我之前发的欧盟，联合国，日本，美国的官方转基因安全性说明。而且小崔还蹦跶着，转基因的谣棍活得好好的。
要求转基因无害，就等于要求一个人在没有犯罪记录情况下，去证明自己无罪。
忆爸-粤-0901B 16:09:05
封杀在哪里?
本帖最后由 书香流韵 于 2015-12-10 08:47 编辑
聊音乐2015.12.9
忆爸-粤-0901B 下午 1:38:14
今天看到大家聊了一下音乐，忆爸就接着继续说吧。
西洋音乐，实际上在全世界应该属于有些不振，原因很多，知名的指挥家，比如卡拉扬之类的故去，顶尖乐手的新陈代谢，以及现在多种音乐形式的的出现，导致传统交响乐略乏力，但是交响乐，以及西洋音乐，仍然很美，只不过欣赏不容易。忆爸自己三代人多多少少家传的音乐美术熏陶，以及忆爸自己从小到大对音乐的喜欢，有些小感悟，就分享给大家。
音乐之美，其实有多种成分，旋律之美，音色之美，合奏之美，人声之美，等等，一般来说，朗朗上口，或者能够一耳朵抓住人心的，往往是有精彩的旋律，比如小苹果，比如江南Style，尤其小苹果，虽然是口水歌，但是忆爸看来，曲调参考了多种乐型，旋律本身就相当不错，但是古典音乐，交响乐的路子，就不太一样了。古典音乐，之所以称为Classic Music，也叫做经典音乐，就是久听不厌，流芳百世，原因就是综合了多种音乐之美，所以每一次欣赏，每一遍聆听，每一场演奏，都有不可重复的感动和精彩，有一个词，叫做philharmonic，这个词，是词根Phil+harmonic。Phil就是喜欢XXX的词根，和哲学Philosophy（爱哲理）是一样的词根，而harmonic则是乐律，音律的意思，所以hilharmonic就是爱音乐，爱乐的意思。无论国内外，往往每个地方的Philharmonic Orchestra，都是水平较高的，交响乐 爱乐乐团，关于中国民乐，和西洋音乐呢，忆爸上次说过，民乐乐器和西洋乐器有大量的同源，只不过在乐器流传过程中产生了不同的变化，而民乐的最大特色，就是拟人声，更能体现独奏如泣如诉的情愫。比如上次忆爸就说过了，还没有西洋乐器，能够如二胡一般，仿若一个人哀叹高吟，而西洋古典音乐，尤其交响乐，则是体现音乐的综合之美，尤其大编制的乐队，都有标准和完整的乐器构成，位置的要求，因为交响乐，不仅仅是旋律之美，而且有音乐的缓徐之美，轻重之美，和弦之美，音色之美，共鸣之美，等等，所以古典音乐往往不是一耳朵能抓住耳朵---而是需要静下心，在安静的环境下凝听，所以国外的交响乐会，严格时间--迟到不能入场，因为会影响整个会场，严格不能发声，没有到章节结束不能喝彩鼓掌，尽量不能发杂声---这个是西方音乐多年来的好习惯。但是忆爸的确在国内，在上海，碰到过尴尬的情况，知名交响乐团的演奏，有的父母带着低龄的孩子，发出让人尴尬的噪声，而指挥已经面有愠色，所以带着孩子去听音乐会，一定强调绝对遵守安静和秩序。
沪-新妈-0806B 下午 1:54:16
5岁以下禁止入场的，东艺是这样。
萱妈-闽-0705G 下午 1:54:26
我们也经常见到，确实非常让人尴尬。
萱妈-闽-0705G 下午 1:55:43
所以像国家大剧院这些有正规音乐会都要求身高的，120cm以下不让进。
忆爸-粤-0901B 下午 1:56:05
我们中国人的习惯，认为鼓掌和喝彩，往往是一种认可---但是交响乐，最好等到指挥结束动作，有所示意，再鼓掌，否则容易不必要的打乱演奏，而演奏完全结束后，如果是交响乐团，可以大家呼喊Encore，再来一曲，一般情况下，交响乐团会有额外演出准备，会加奏。
忆爸-粤-0901B 下午 1:56:14
@萱妈-闽-0705G 是的。
沪-新妈-0806B 下午 1:56:27
忆爸对单簧管有了解不？我最近发现这个很美妙，描述不出这种感觉。
@忆爸-粤-0901B 现在的观众素质还是不错的，起码我在东艺从没看见过乱鼓掌的场面出现。
忆爸-粤-0901B 下午 1:58:05
@沪-新妈-0806B 现在的确好多了。
豫叮当1006B 下午 1:58:10
我喜欢长笛，悠扬，会演奏一些小曲目。
沪-新妈-0806B 下午 1:58:15
终曲后的喝彩是有的，交响乐返场那是极少的……我能说我终曲完了一般会尖叫不？太兴奋了……
忆爸-粤-0901B 下午 1:59:15
@沪-新妈-0806B 一般知名乐团的演奏，更可能准备返场加演曲目，短小的。
沪-新妈-0806B 下午 1:59:42
难道是观众的的反响不够激烈？
忆爸-粤-0901B 下午 1:59:45
但是为什么孩子在家听交响乐不太容易感兴趣呢？
沪-新妈-0806B 下午 2:00:05
静不下来啊。
忆爸-粤-0901B 下午 2:00:06
因为古典音乐对听音器材要求非常高。
豫叮当1006B 下午 2:00:54
我如果去现场，即使演奏水平一般，也能打动我。
沪-新妈-0806B 下午 2:01:09
现场感受很重要。
忆爸-粤-0901B> 下午 2:03:22
古典音乐相对于通俗音乐，从技术上来说，有这些区别：
1. 动态范围极大，其中低声轻奏的部分，到高亢的合奏，音量变化巨大，也就是动态范围极大
2. 频率范围极大，从低音鼓的低沉，到小提琴的高频泛音，基本上涵盖人类听觉的整个范围
3. 音色的丰富，这体现在丰富多样的泛音，谐波，音乐厅的共鸣，各种乐器特有的群延迟等
而这些需要高素质的放音器材，才能体现出来。
现场感为什么重要---因为人听声音不仅仅用耳朵，低于200Hz的低频声音，人的身体毛发是有感触的，尤其低频声音甚至可以和胸腔共振（人的胸腔正好可以构成低频共鸣腔体），所以现场/高保真的音箱，才能给人这种震撼的效果。
妍妈-浙-0912G 下午 2:07:00
能听现场是最好的，但是小城市里基本没有这种条件，忆爸如何破解？
忆爸-粤-0901B 下午 2:07:11
而音色之美，每一种乐器，就像单簧管，双簧管，小号，小提琴，大提琴，二胡，横笛竖笛等，它们的音色，美妙在独有的泛音，谐音，频谱特性---要么是真实的乐器，要么是高质量的放音器材，才能充分体会这种美妙，所以交响乐之美，远远超过流行音乐的旋律之美，而同样的道理，可以推演到歌剧，独奏，无不是在美妙的旋律本身以外，还有大量丰富的音乐细节，构成恢弘的演出，人声的音色之美，也是同样的道理。在音乐界，有一个词，常用于形容人声，或者乐器---辨识度，辨识度高，说明这个人/乐器的独特音色，演奏/演唱方法。
沪-新妈-0806B 下午 2:10:06
不知谁说过，人声是最美妙的音乐，任何乐器在人声面前都沦为配角，现在对这句话颇是有些认同啊。
月月妈-京-1008G 下午 2:10:37
喜欢霍尊的声音。
萱妈-闽-0705G 下午 2:10:42
不过太专业的交响乐孩子没到一定程度不容易理解，我们老师建议孩子可以先从听歌剧开始 或者一些比较容易引起孩子共鸣的交响乐，像'宫崎骏的动漫交响乐' 我家孩子很喜欢 。
深多妈07G12B 下午 2:10:51
我们家每次听交响乐，无论是在音乐厅还是家里，都好认真听，还直呼好听，就不知道她是否真的听懂了。
忆爸-粤-0901B 下午 2:11:14
比如经典的一些百年乐器，不仅名家打造，精益求精，再加上百年的干燥和保养，木质部分水分已经趋于平衡，所以别有味道，比如百年的名小提琴，往往会有特别的‘松香味’或者‘耳朵流油‘的感觉，所以古典音乐，交响乐，往往现场才能带来足够的细节，才足够美丽，但是去音乐厅听交响乐，多少不是很方便，也不灵活，所以上次忆爸选择的曲目，是有这个考虑的。
萱妈-闽-0705G 下午 2:12:51
最近很多城市都有'天空之城'宫崎骏动漫交响音乐会。
忆爸-粤-0901B 下午 2:13:24
宫崎骏的音乐，大量的都是久石让的作品，我也推荐过，无论是图兰朵，还是久石让，还是老柴的作品，我选择的标准，首先都是有足够的旋律之美---这样对听音环境要求就不用这么高。我特别要说一下柴可夫斯基，他的音乐作品一直是被西方低估的，因为俄罗斯的历史---起源于蒙古帝国金帐汗国下的莫斯科公国，在西方历史观中，多少属于边缘民族/国家---至今俄罗斯国土大部分在亚洲所以俄罗斯的音乐家，是被长期低估的，实际上柴可夫斯基不亚于任何伟大音乐家。
萱妈-闽-0705G 下午 2:15:09
久石让的音乐孩子很容易接受，即使是没学乐器的孩子，@浙江开妈080911
忆爸-粤-0901B 下午 2:17:09
也是孩子古典音乐入门的好方式---久石让的作品大量的现代音乐技巧，不算古典音乐，而忆爸推荐的约翰，威廉姆斯，也是运用大量古典音乐技巧，比如效仿霍尔斯特，他的现代交响乐非常容易入耳，旋律优美，而且多有’爆棚‘的精彩高潮处，尤其是他的星球大战组曲，印第安纳琼斯组曲，ET组曲。
萱妈-闽-0705G 下午 2:19:44
行星组曲是不是也是霍尔斯特写的？
忆爸-粤-0901B 下午 2:20:02
星星组曲就是霍尔斯特的代表作。
而更严肃的音乐，可能对环境要求比较高，要么是现场，要么是安静的场所有高质量的放音器材，如果环境有限制怎么办---我个人建议可以给孩子好一点的耳机。
熙妈-粤-0705G 下午 2:22:03
耳机会不会对耳朵有损害？
萱妈-闽-0705G 下午 2:22:04
可耳机会影响孩子听力……
妍妈-浙-0912G 下午 2:25:33
耳机不是每个人都适用的，我就不行，用了恶心胸闷。
忆爸-粤-0901B 下午 2:26:51
从性价比来说，略好一些的耳机，是最容易达到的。
重要的事情多重复：无论哪种方式，音量一定要控制，长时间高音量，无论用哪种方式，都是可能造成永久性听力损伤，而音量怎么选择呢？音量放大到一定程度---让人觉得有点吵---然后调到这个音量的1/3，或者以下，就是比较合适的音量，而且听音超过一个小时，尽量关掉音源，放松个一，二十分钟。
后来我推荐补充了 英国当代音乐剧家 韦伯的作品，猫，贝隆夫人，歌剧魅影--这是最出名的三部，至于落日大道之类的作品，看孩子兴趣。
萱妈-闽-0705G 下午 2:32:34
猫真的非常棒，我们看了，而且还搞了个音乐分享会。
忆爸-粤-0901B 下午 2:33:09
@萱妈-闽-0705G 韦伯的作品一般都有完整的钢琴谱，孩子更容易去演奏体会。
另外再补充一下：巴赫的 G弦上的咏叹调 Aria Sul G（D大調第三號管弦樂組曲：第二首）以及巴赫的大提琴無伴奏 第一號組曲 第一樂章，这个是大提琴的神作。
关于耳机
耳机这个东西，和单反相机的镜头一样---越高端越烧钱，到后来，为了1%的提升，可能会烧掉十倍的价格，一般来说，头罩式耳机比耳塞性价比高，耳塞比音箱性价比高。
萱妈-闽-0705G 下午 2:39:52
孩子小耳机先算了，听听现场就可以了，我家的
昊爸冀0811B 下午 2:40:33
耳机贵在什么部分呢？音频分层还是低音饱和？
忆爸-粤-0901B 下午 2:40:37
能现场，当然首先推荐现场，现场的好处，忆爸已经说了，不可替代，无以伦比的音乐丰富细节。
月月妈-京-1008G 下午 2:41:11
看忆爸信手拈来，以后得多带孩子去现场，过了五岁能去的地方就多了
瑞妈-昆-1201B 下午 2:41:24
维也纳新年音乐会？
忆爸-粤-0901B 下午 2:41:27
耳机贵在设计上，主要是振膜设计/腔体音频特性。动铁单元对腔体要求要小一些。耳机的物理成本，是很低的。
维也纳音乐会，这是一个值得聊的现象。其实维也纳音乐会主角是圆舞曲---圆舞曲就属于以旋律见长，而不是其他方面，所以容易上耳，但是不够高雅，比如卡拉扬在世的时候执导的维也纳新年音乐会，最后一曲往往都是拉德斯基进行曲---全场鼓掌一起参与，严肃音乐不太可能这么做。
沪～婷妞妈0704G 下午 2:43:55
给孩子还是外放的声音比较好。5岁去现场还是有点小，最好上小学后，不然坐不住，婷妞我也是5岁开始听现场的，但是效果一般。
忆爸-粤-0901B 下午 2:44:13
而严肃音乐一般推荐的耳机品牌，无非就是森海塞尔，AKG，拜耳动力之类
昊爸冀0811B 下午 2:44:23
耳机主要贵在技术设计成本上？研发成本吧
忆爸-粤-0901B 下午 2:44:50
恩设计成本，就是研发成本，物理成本真的不高。
登妈-京-1306B 下午 2:45:03
森海塞尔铁三角
忆爸-粤-0901B 下午 2:45:40
铁三角是日本的，铁三角的一些经典产品是不错的，普通的一般，而且性价比偏低---音乐去向也转型过，ATH， 铁三角
沪～婷妞妈0704G 下午 2:45:54
小朋友坐不住会影响别人。
萱妈-闽-0705G 下午 2:46:01
@忆爸-粤-0901B 我们听过现场新年音乐会，最后一首都是拉德斯基进行曲，全场氛围非常热烈，孩子可激动了
妍妈-浙-0912G 下午 2:46:02
潜移默化，我们听不了现场，要不然得跑到上海去，太费时了
沪～婷妞妈0704G 下午 2:46:37
几年现场听下来，鉴赏能力的确不一般
忆爸-粤-0901B 下午 2:46:43
@沪～婷妞妈0704G 严格控制音量的话，孩子大点了，就可以听耳机了
沪～婷妞妈0704G 下午 2:47:09
@妍妈-浙-0912G 电台有现场版
妈-闽-0705G 下午 2:47:13
去音乐会前最好让孩子先了解下音乐会的曲目热身下
登妈-京-1306B 下午 2:47:21
电台效果差很多
昊爸冀0811B 下午 2:48:06
播放听音乐和现场听音乐，感受一定不一样；有条件的真的可以多去现场听听；提前做点功课，说说音乐背景。
沪～婷妞妈0704G 下午 2:48:40
嗯嗯，因为有网课，所以我杜绝耳机，听力损伤不可逆，还会损伤大脑，包括伴听的资料我都严格把控质量，质量差的音频宁可不听。
忆爸-粤-0901B 下午 2:48:48
如果说耳机的话，对于最基础的入门产品，我个人的意见比较推荐拜耳动力的 DT235， 这个耳机塑料机身，线材又长又粗，看起来不怎么样，但是性价比高，调音好，最重要的，虽然低价，但是声音取向是按照高档耳机的声音取向，也是符合严肃音乐审美的。
耳机音量高是会损害听力，但是对大脑---我的确没见到确凿的理论。
萱妈-闽-0705G 下午 2:49:42
提前做功课很重要，孩子一听到她熟悉的曲子容易有共鸣。
昊爸冀0811B 下午 2:50:07
领着孩子去过国家大剧院，看过音乐厅，看过要播放的曲目，看过那里进行的李岚清的素描展览，就是没有机会听，李岚清 多才多艺素描如照片。
京-烨妈-0406B 下午 2:50:39
国家大剧院，经常带孩子去现场感受下是有必要的
沪～婷妞妈0704G 下午 2:50:57
我忘记在哪份材料上看到过
忆爸-粤-0901B 下午 2:51:01
然后音频选择---自然CD最好，其次就是高码率的MP3， MP3并不是一个很科学的音乐压缩算法----工程师弄得，按照频域压缩原理来做的，没有考虑足够人的听觉特性，但是高码率的MP3，素质还是不错的，至少128kbps以上吧。
茉茉-深圳1206 下午 2:54:48
@忆爸-粤-0901B 忆爸，请问孩子学钢琴还是学小提琴好？据说钢琴是基本，会了钢琴，学其他的比较容易通？
忆爸-粤-0901B 下午 2:56:56
@茉茉-深圳1206 一般来说，钢琴是最接近乐理基础的---五线谱和钢琴琴键有最直接的对应，而且钢琴是定音乐器，每个键都有标准音高---小提琴是需要联系把位的，难度大一些，钢琴是一种混合乐器，发音是琴弦发音，但是是羊毛毡的击槌，击打发音，所以钢琴有一些独特的优势，一般音乐创作，最方便的验证乐器，是钢琴，或者电子钢琴。
茉茉-深圳1206 下午 2:57:37
@忆爸-粤-0901B 忆爸，那是不是孩子还是先从钢琴学起比较好？
忆爸-粤-0901B 下午 2:58:10
@茉茉-深圳1206 我认为先看条件，哪种乐器师资最好，就先尝试哪一种。
刚才发了一首曲目，是小号家Chris Botti和摇滚小提琴家Lucia Micarelli的作品（Lucia Micarelli这里的演奏纯古典风格）
"06 Nuovo Cinema Paradiso - Love Theme .wma" 这一首，则是Chris Botti与大提琴家马友友的合作，马友友就不用说了，大提琴界的世界名家，华裔，美国肯尼迪中心荣誉奖获得者，这个曲目把小号和大提琴的音质发挥的淋漓尽致，经典 。音乐，是人类的感情寄托和表达，在音乐中体会的是自己的思潮和情绪。
关于转基因，多少说几句吧。
昨天有的家长的问题，明显是连转基因是什么都没了解过，也可能说不出的，但是顾名思义就去反对，
新事物被验证，被接受需要过程，很正常，这个过程中被质疑，被怀疑，这也是正常的，而且符合科学的心态，但是咋群不是有忆爸么，忆爸只是希望大家都有权利选择不接受，或者怀疑，或者不信任转基因，可以担心转基因将来是否会验证有问题，但是，请多一些科学的态度，在反对之前做基本的了解，至少可以客观理性的区分 怀疑，质疑 与 谣言。当年火车进入中国，看到庞大蒸汽车头轰轰的蒸汽，以及炙热的火炉，也是被质疑，火车上的人会被火烧死，或者是摄取人类魂魄的妖魔，甚至最早的试点铁轨，火车头被视之不详而被取消，保留铁轨，用马车来拉车厢，青霉素最早引入的时候，也被质疑让人体发霉，微波炉用微波，手机用微波，人们也曾担心过手机会把人烤熟，凡事有个过程，但是科学的眼光，会让我们先进一点。如果说转基因是美国政府，日本政府，欧洲政府，中国政府，以及转基因公司的全球黑幕---其实，欧美传统农业的非转基因公司，势力远远大于转基因公司，论黑幕，他们才更可能，还是那句话，可以选择保留意见，可以不选择转基因食品，可以质疑转基因未来的长期安全性，但是可以保持科学态度辨别显而易见的谣言，至少，目前为止，合法转基因的食品还没有科学证据证明有害。
阳阳妈-京0701B 下午 3:18:36
科学与自然是一对反义词，事物都是不断发展和变化的，现在科学的以后也许会发生变化，所以，不要有执念就好。
忆爸-粤-0901B 下午 3:21:37
手机放古典音乐---低频全丢完了，人声比较失真,性价比最高的是耳罩式耳机.百度音乐上也有不少好东西。顶级耳机，大奧。
说道流行音乐的欣赏---流行音乐在节奏感上基本上是颠覆了古典音乐，尤其黑人音乐元素的加入（骚灵，雷鬼，爵士，说唱等），欣赏流行音乐--可以推荐一类游戏---节奏类的音乐游戏，自己去尝试同步音乐节拍，这是流行音乐之魂，流行音乐中，估计除了摇滚还是白人的，其他的都有黑人音乐的成分，另外还有乡村。
熙妈-粤-0705G 下午 3:40:24
比如 DJ MAX，这个是游戏？
忆爸-粤-0901B 下午 3:40:36
DJ MAX应该有电脑版的， Playstation版本的。是的 DJ Max是游戏。韩国出的音乐游戏，素质很高，而且挑战动作协调，一定程度玩儿一下，是不错的。
音乐游戏 比如这种，根据音乐节奏和乐器演奏，在特定时间，按下，或者同时按下几个键，有点点类似乐器演奏
熙妈-粤-0705G 下午 3:43:13
音乐游戏，主要是玩啥呢？就像那种跳舞机？？有段时间特别流行，小孩在上面跟着节奏跳，是不？
忆爸-粤-0901B 下午 3:44:05
有点类似跳舞机，不过跳舞机是用的肢体，这个是用的按键。
乐乐妈-京0706B 下午 3:44:07
跳舞毯。
熙妈-粤-0705G 下午 3:44:16
手脚都要协调，还得跟上节奏。
沪-新妈-0806B 下午 3:44:43
我家有个微软的那叫啥游戏机来着？跟任天堂差不多的。
瑞妈-昆-1201B 下午 3:44:44
是懂得音符之后按键？
忆爸-粤-0901B 下午 3:44:55
微软的Xbox，XBox上经典的游戏莫过于Halo，剧本就是极为精彩的科幻小说，Halo系列是推荐的。
浩妈_渝_0806B下午 3:46:13
这种吗？
忆爸-粤-0901B 下午 3:47:09
这类也可以，也是不错的音乐类游戏，只不过纯钢琴游戏，不如真的钢琴更好。