本帖最后由 尘世无心 于 2015-11-7 19:31 编辑
周末闲谈
2015-11-07
宁-冬雪爸0802双 21:31:30
刚刚爬楼,好热闹!诸位爸爸都是好学上进的好青年,祖国的花朵有希望了。先说一下鄙人的看法,关于东西南北方向的产生问题,上面好像是文妈说的,方向观念是晚出的,比如栖息的栖字出现在西之前,西字从栖字当中来这个,是不能这样考虑的。在我们的传说当中,黄帝大战蚩尤的传说里面,就已经出现了司南的工具,就是指南针的这个工具。
方向和时间问题,是跟生活密切相关的,在远古的生活当中,无论是出行狩猎,还是采摘果实,都需要掌握方向和时间,这个事人对自然界最直接的体会,最基本的生活本领。所以,方向和时间,包括山川河流,野兽草木,这些,都是最基本的生活体验,也是文字产生的最早的源头,所谓近取诸身,远取诸物是也。
然后,我们再考虑一下,我们的字,是什么用的源头来的呢?比如,同样表示太阳升起的时刻,海边的人,和山里的人,平原的人,造这个含义的字的时候,会是一样的造型来源吗?
日从地平线出,日从海平线出,日从山巅出,是一样的字形吗?所以,大家再看。。。旦,早,我还看到过日加山的造型的字。再去理解表示太阳升起的时刻,就会明白,不同地区的字,来源会有差别,字形会有差别,今天的理解,不从我们老祖宗字源的生活环境去想,就会不得其解。再想想,我们现在传承的华夏文明,主要发源地是西北的夏商周这个区域和文明。这个区域的先人造字,形容太阳升起,不会有海的意像,对不?他们观察天文,考察一年四季的物候变化,跟热带地区的纪年方式和标志,就会差很多,对不?因此,如果我们大致断定今天使用的文字,主流是从西北地区的农耕文明发展和传承起来,再思考字源,就要结合他们的生产生活。所以,他们当时造的东字,如果是秦岭以西的先人造的,太阳的升起的时候,意象应该是什么?他们造西,南,北,都是根据身边的什么意象来的?怎么样理解,也不可能用热带的意象来解释他们造的字,大家说对不,务必是他们的生活体验来的。
好,我们看东,西,南,北,先从今天看来比较容易的南字入手。南字,甲骨文谁有,发一个上来,我的记忆里面,南字是门的造型,不一定准确了。来了:
看说文解字的南字解释,比较含糊的,说是:艸木至南方,有枝任也。老许同学没见过甲骨文,解释的比较含糊。但是,如果考虑到先祖的生活需求,大家想想,远古北方的人,在生活当中,对长时间的日照,对取暖,对生活,是不是很自然的需求和选择。北方的房子,是不是都是朝南开门,门向和采光,选择日照时间最长,最充足的方向乃是生活最直接的选择和需求。所以,从这个角度来说,南字的字源,从门向来,门朝的方向就是定位为南。
鄂A-星妈0511B 22:04:51
宁-冬雪爸0802双 22:05:27
南字当钟的解释,我也看过,但是,不能服我。钟跟南北东西,根本没法扯上,而且,方位的字,出现如果在钟之后,用钟来借代,就匪夷所思了。另外一个字,我前面跟大家介绍过,那个是钟的造型,是宁波的简称,甬,甬道,兵马俑,涌,勇,蛹,通,桶。。。这些字,都用了甬字造型的内涵,中空的铜型。尤其是勇敢的勇,后人有解释,说是男人有力气,头上有花冠,太绕了,歪了,力能举甬,就是勇,大力士啊,简单明了,要怎么绕才能显出有学问呢?南字,我的认可的理解,就是远古寨墙上出入的那个高高的。。。门。
诸位可以大胆否定,然后,找出自圆其说的解释,我们再讨论。
关于,前面两位爸爸讨论的,易和八卦的问题。首先一点,八卦的存在是真实的,这个是祖先留下来的,非常宝贵的记录符号,有深厚的文化内涵和值得研究的内容。先给大家介绍一下宋人对八卦的理解,其实是中国古人对宇宙世界认识的理解。是谁画的,我想不起来了,这会也不查了,就做个普及的介绍吧。
我们的先祖,能创造先进的文明,无论是自然科学,还是制造工艺,都是达到了匪夷所思的高度,出土很多青铜剑都是明证,今天都不容易仿制出来。如果全靠盲人摸象,是没可能有这么迅速的达到那样的高度的。从今天遗留的文献,无论是淮南子里面的天文训,还是其他的文章,都有非常多的老祖宗的科学考察的记载,而且非常准确。这些成绩的取得,背后的观察世界和思考问题的方法,是什么?为什么能有效?
举一个例子,在远古没有所谓科学仪器的时候,老祖宗是怎么知道什么地方有铜矿,什么地方有铁矿,大家可以尽情地猜一下。
关于这个找矿的问题,我今天都觉得老祖宗比现在人聪明。指导思想就是,有什么样的内涵,就有什么样的外表,由表及里,由里到表。这样的思想内涵是怎么来的,就是八卦为代表的阴阳互根,阴阳对立统一的思想指导来的。老祖宗深刻的认识到,有阴必有阳,二者互根,也会互相转化,这个看起来非常朴素的思想,实际上,是根本思想。
老祖宗怎么找矿?说起来非常玄。叫。。。望气。望什么气?山川的云气。。。古时没有污染,植被都是没有人为干扰,都是自然的状态。然后呢,好,地下有铜矿的土壤,地表会有什么样的植被呢?地下富含铜矿的,铁矿的土壤,产生的磁场必定是不同的,土壤的矿物质含量必定是跟其他地方不同的,那么,这样的土壤上,生长的植被必然有其特殊性。含铜量高的土壤上长的植物,用老祖宗的分析方法,无论是叶片,颜色,高度,特性,都是很明显有特征的。这些植被,通过呼吸,生发到空中的那些。。。气,就是不一样的。古人对生活观察的敏感程度,远远超过我们,他们就能看出。。。植被的不同,气的不同。而且,矿脉的走向,也能通过植被确定。找矿就是这样,不是我们今天,笨得跟牛一样,到处挖,到处打洞。
好,通过这个例子,我们知道,老祖宗的指导思想是。。。由表及里的能思考问题的。表,是什么?里,是什么?就是阳和阴啊。一点也不玄,能看到的就是阳,显现出来的就是阳,地表的植被就是阳,地下看不见的就是阴。
好,我们再来看八卦。老祖宗用一个短横代表阳,两个短横代表阴,键盘打还不容易打出来,我找找:—,阳,- -,阴。
好,现在我们来学习一下老祖宗是怎么样把阴阳的变化,跟我们的世界万物结合起来的。首先,最基本的,最根本的,通过生活,白天黑夜,太阳月亮,光明和黑暗,看见的和看不见的,确立了阴阳的概念。同时,通过有白天就有黑夜,有太阳就有月亮,有看不见的也有看得见的,说明阴阳没有分开,两者始终是你来我往,分不开。这样,就明白了,阴阳是互根的,是对立但是也统一的。同时,通过太阳升起会落下,月亮升起会落下,花朵开放会凋零,果实成熟会腐烂,万物成长有盛衰,这些非常根本的状态,明白了,阴阳都会有消长,没有永恒不变的东西。
京-竹爸0608女 22:46:04
上升到哲学就对了。退化成玄学,就有问题的。哲学是科学的先导,玄学也是一条歧途。把周易当哲学看,不能当玄学看。注意听古人的思想方法,这其实在现代是属于方法论的范畴。也是研究一切科学问题的,基本方法。可见,这东西一点都不悬,来源于生活。
宁-冬雪爸0802双 22:47:19
太阳到正午会落下去,花朵开到最盛开,会衰败,人到壮年以后就走下坡路,这些观察,说明阳极必衰。同时,也有阴极必阳,比如月亮从没有到满,腐烂的果实里面孕育着种子,孕育着新的生命。这些基本的原则,古人通过生活的观察,有了深刻的领会,然后,就会进入归纳总结阶段,要把这些观察到的规律,整理成方法去认识世界,然后指导生活。冬雪爸把古人观察事物的来龙去脉,讲清楚了。
在这种情况下,无论选择短横代表阳,还是圆圈代表阳,都不重要了,需要一个符号就是。我们就用老祖宗给我们的这个符号,—,阳,- -,阴。后世占卜,用铜钱的正面背面代表阴阳,跟用短横来代表阴阳,是一个意思,;老祖宗取材的手法,我们今天无法确定,男女生殖器是一种说法。我们还是继续学习一下,老祖宗怎么来理解世界万物的发展规律,然后,它们的发展变化会怎么样呢?
其实二进制的原理就在这里产生了。—,阳做根基的时候,它的变化无非两种,继续加强阳的状态,或者是衰减阳的状态。肯定没有保持不变的状态,这个是通过观察万物能确定的。于是,一个阳的根基,会变成两个阳和一个阴加一个阳。我还是找一下图片,看更得直观,想用的时候还真不好找,稍等。
贵-澎妈-0606B 23:00:23
宁-冬雪爸0802双 23:00:35
哎呀,好,就是这个。大家看右边,阳爻为根基的,两个变化结果,阳的情况继续发展,是太阳,阳的情况衰减,是少阴。好,到这个阶段,发展会停止吗?应该不会,所以,继续变化下去会怎么样呢?于是,大家看到,太阳,继续发展,就是变成三个阳爻,用乾来命名,然后是兑啊,离啊,震。由阳发展变化的情况,到乾,兑,离,震,阳的变化种类就都有了,那么,要不要继续发展呢?
京-竹爸0608女 23:02:38
八卦乃至64卦,实际上就是对,事物状态的细分。对于一般的事物,用8种状态来表达,已经足够了,用64种状态来表达,绰绰有余。所以才会给我们造成,八卦能够解释万物的感觉。事实上,还有128挂,256挂,1024挂。但是对于现在的复杂事物,其复杂性,八卦已经远远不能表达他的状态。
宁-冬雪爸0802双 23:05:21
显然,我们的老祖宗是有探索精神的,在三个爻的基础上,继续画,出土文物已经证实,我们的祖先,画过四个横的卦。那么为何最后定位到六个横的卦,就没有再继续变成七横八横呢?我们回头再看以阴为基础的事物,发展变化的规律,跟阳这边是一样的,阳,阴,一层一层的变化加上去,最终形成了阴爻为根基的坤,艮,坎,巽。这八种状态,是阴阳变化的完整情况,所以,是八卦,也叫八经卦,就是根基的卦。
京-竹爸0608女 23:09:05 古时候的教和学。都是学卦象的。
宁-冬雪爸0802双 23:09:53
老祖宗,也是画过七爻的卦,但是,发现了一个问题。八个经卦,互相交叉组合,形成64挂以后,就真的把阴阳所有的变化情况都表达完整了,再往上画七爻卦,是进入了第二次的轮回,重复了第一轮的变化而有。
这个,就是八个基础卦,互相组合,形成的64卦,阴阳变化的情况,尽于此也。因为,阴阳变化的状况都已经排列清楚,那么,阴阳作为理解世界的根基,那么,是不是64卦就已经把世界万物的变化规律都笼罩了。为何八卦能像万物,理论根基就是如此。因为万物无非阴阳,阴阳的变化就是这64个情况,再折腾,就是重复,如此而已。
大家要明白,这个是我们的祖先,通过观察宇宙万物总结出来的阴阳变化规律,用来思考和指导他们的生活。我们首先要明白老祖宗是用什么样的哲学观点认识宇宙和万物的。然后,再反省一下,我们作为后人,有没有创造出什么样的新的哲学体系和思想超过他们的呢?
京-竹爸0608女 23:18:46
从现代数学的角度,来看,64卦实际上是一个有64个元素的有限域。64卦的变化规则正好和,这个有限域的加法规则是吻合的。
宁-冬雪爸0802双 23:19:15
如果没有,那么第一是愧对祖先,我们没有发展,第二,对不起,先把老祖宗的东西搞通了。
京-竹爸0608女 23:19:44
不能这样讲。64卦,实际上已经相当先进了。一直到17世纪,在西方科学这么昌明的条件下,数学上才有了进一步的扩展。
宁-冬雪爸0802双 23:20:04
我们的祖先,正是通过整理的这些哲学思想,指导了他们的生活,创造了举世瞩目的先进的文明。在我们这个时代,包括钱学森这样的大家,都明确提出,东方哲学对科学的指导意义,不可估量,要深入挖掘。
京-竹爸0608女 23:21:48
因为这些科学家都知道,科学与哲学的关系。所以才会有这样的言语。
宁-冬雪爸0802双 23:21:58
八卦,64卦,跟方位和时间,都是明确的配合使用的,所以,八卦是时空结合的概念。八卦对时空的结合是及其先进的对宇宙的认识,在今天,还是没有一种符号,能替代八卦把时空结合在一起。具体的八卦在时间空间的定位和运用,非常长的内容,以后有机会再聊。
京-竹爸0608女 23:23:10
八卦是二进制编码,只有6个比特。最简单的计算机,都已经是16比特字长了。
宁-冬雪爸0802双 23:24:35
说到二进制,我们的文明,为何从二进制转变到10进制。
京-竹爸0608女 23:24:52
所有文明都接受十进制。二进制是我们这个文明所独有的。还有12进制和八进制也都在历史上出现过,不同的民族使用,这个没有什么神奇。
宁-冬雪爸0802双 23:25:13
竹爸,你的说法是不对的,今天的计算机发展到16比特字长,难道证明我们老祖宗的思想落后?我们的老祖宗不但不落后,而是超越时代太久。
京-竹爸0608女 23:25:40
现在计算机已经发展到256比特了。不是想证明我们老祖先的落后我刚才说了,在那样的自然条件下,我们做出来的创造已经相当的先进了,并且领先了2000年。我是想说不能,在停留在那个层面上,应该往前看。当你明了了,它的局限性,和跟现代科学的关联之后,你就会把它请下神坛。我们正是在这个基础上得到了提高,东方哲学和西方哲学必须融合,东方的哲学也,也必须正视西方科学的超越。有一句话,大家一定要记住,哲学是科学的前导。
宁-冬雪爸0802双 23:26:19
嗯,这个想法就对了。问题是,老祖宗在那个时代就能产生那么先进的文明,说明他们考察事物的方法,总结的规律是可怕的。我们要认真学习老祖宗如何总结出这样的规律,才能对我们继续发展有更好的指导。可是,我们今天,大部分人,没有认识老祖宗的牛。不知道我们老祖宗牛在哪里,所以,文化的根就出现大问题。
京-竹爸0608女 23:29:11
东方哲学没有诱导出来的科学,西方哲学做到了。包括现在物理学研究的最前沿,再往前,也是哲学。
宁-冬雪爸0802双 23:29:47
关于东西方这个比较,是一个大问题,我们不必纠缠。人类历史,还很长,如果再放几千年去考虑,说不定东方哲学最终证明是领先西方的。
京-竹爸0608女 23:30:47
这样的观点不正确,地球已经成为了一个村庄,没有谁好谁坏,都是互为所用。而事实上这种融合早就发生了。所谓我们国家领先西方几千年的观点也是站不住脚的。当尼罗河流域建起金字塔的时候,中国人还在小部落纷争呢。
宁-冬雪爸0802双 23:30:54
正像我们的老祖宗能领先西方几千年一样,西方在科技上领先我们才几百年,问题还得再放长远看。
桂迅雷爸0710B 23:31:44
老抱着东方西方的分别不好,孤阴不生,独阳不长。
宁-冬雪爸0802双 23:31:46
今天通过前面几位爸爸的讨论,引起了一点思考,介绍一点传统文化的内容给大家。能让大家有点启发,就达到目的了,谢谢大家!
我对八卦的理解和学习,是经历了一个过程,包括拜师学打卦算命,奇门遁甲,这些都学过,诸位,不能轻易否定阴阳五行在预测方面的应用,虽然没有神仙,高人的准确率还是很高的。不想跟大家争论是迷信还是什么,想知道滋味,自己尝一下就知道,呵呵。64卦概括万物生长变化规律,不光是理论,实践也是可以验证的。我亲自见过师傅从预测奥运金牌,陈水扁的下场,到飞船上天会不会成功,明天几点下雨,都是很准的。都是8卦对万事万物的预测的应用。群里就是大家交流的地方,百家争鸣才好玩。
桂迅雷爸0710B 23:39:31
下周一股市是升是跌?预测下。
宁-冬雪爸0802双 23:39:54
呵呵,猜一下后面还有多少人被抓是真的。股市是骗子加抢劫犯在玩,我们小老百姓离远点,想从这些内外勾结,权贵加私募白手套抢钱的游戏里面沾光,只有两个办法:一个是你是团伙一员,一个是狗屎运,呵呵。
沪-文妈0702女 23:40:34
预测这件事很玄,我认识一个研究八卦、紫微的大师,确实准。但是,准未必能改变什么。预测不是改变,能做到这样已经很厉害了。实际上老祖宗的东西未必一定要抱着不放。所有的事情都预测了,生活有什么乐趣,世界还会发展?世界发展靠的是不确定性。
宁-冬雪爸0802双 23:42:56
有准的,有不准的,或者是其实也改变不了什么,这些都是只能证明我们是不肖子孙。趋利避害是人类自然的思想,掌握了方法,有了能力把坏事改变,难道不是可以追求的吗?老祖宗找到了一个非常牛的途径,概括了宇宙万事万物的变化规律,我们没有能力发展,没有能力用这个方法来改变,是我们的问题。我师傅就说过,他的志向,医生是给
宁-冬雪爸0802双 00:42:11
给你们一个问题,大家找找资料,会有不一样的思考。中国古代,这么多称王称帝,为何只有在上古的时候,黄帝,炎帝用颜色命名,后世的帝王再也没有颜色命名的,文化背景和内涵是什么?
讨论一个字形是舟还是爬犁,当然可以,不过,已经没有实物印证的情况下,很容易各说各的,意义不大。我是觉得你们纠缠三横在哪里,代表舟还是爬犁,对文化的理解,不是关键。很多字就不是能靠所谓事物印证出来的,很多就是后世的推断,纠缠的真是细枝末节,各说各话。
五行五色的理论,是在很久以后,邹衍创立的,不是黄帝炎帝时期的东西。而且,如果五行五色理论运用到帝王的命名,为何后世一个都没有,包括秦始皇和各个后继者。关于字源,务必要从远古时期祖先的生活生产和习俗当中去找根源,每个字没有凭空虚造的。
宁-冬雪爸0802双 11:49:08
早晨带小孩上课,回来看了诸位热火朝天的讨论,真是佩服。说一点自己的浅见,给大家参考。先说一下如何考察。。。前。
我们学习和研究,要有方法,尤其是研究字,要能。。。拎起来一串,铺开来一片。这个功夫,就要从字的造字扩展,和字的使用含义,两方面来考虑,这样,会有启发。比如这个 --前,字形大家都看到了,竹爸发的图片。
那么,我们如果从字的造型扩展来思考一下,里面的造字部件是什么,就会有点眉目了。比如,剪,箭,翦。。。 大家看,前如果作为字根的一部分,进行造字的扩展的时候,核心的含义,是。。。舟?还是某种工具的构建?这几个扩展的字,大家可以自行考察一下,思考一下,从。。。舟更合理,还是从什么更合理?这个是第一个考察的角度。
第二个考察的角度,大家想一想,前。。。是很清楚的方位,指向的概念。前的对应的概念,就是後。。。前,後,就像上下,左右,等这样配对的概念是一样的。一定不是毫无关联的割裂的造字出来,而是必然有一定的内在逻辑联系。所以,我们考察一下表示方位的。。。後。後,这个字,无论怎样看,都是从道路的。
很清楚地看出来,後,是道路,然后是脚步。脚步上面的,大家可以有各种猜测和解释。比如,是突出后退走的,突出的是从前面往后退,脚步的上面是退的印记。说文的解释,是:幺者小也。小而行遲。说文的解释,没看到甲骨文的字形,所以,直接从幺字解释,是隔了一层的。就是上面的两个小圆圈的,转变成幺字,这个中间,许慎是没看到的。所以,从後,我们再考察前,这两个配对的概念,字形方面有相同的地方没?
竹爸发的图片,大家都看到了,也比较清晰的,能看出来是道路的形状,那么,中间无论是什么,应该确定。。。是脚步在往前。脚步的下面,跟的无论是什么构建,都表示。。。脚步走过的印记。所以,这样考察的话,後,是脚步后退的印记,前,是脚步向前的印记,那么,中间的造字构建,即使我们无法确定就是爬犁,也基本可以断定,说文的解释,从舟,是不对的。所以,我们考察一个字的话,不能就字论字。要。。。拎起来,铺开来。拎起来,就是用这个造字构件组成的其他字,含义核心在哪里。铺开来,就是这个字的应用,文化概念,配对概念,都要扩展考察范围。所以,如果这样理解和考察,我们就不用纠缠。。。那个脚步上面下面是木头的爬犁,还是木头的舟?无法确证的事情了。
京-竹爸0608女 12:07:05
大家看,脚印是几行?两行,中间的横线代表脚步,上面的脚代表行走方向,所以我觉得冬雪爸说的“脚印”的描述是有道理的。大家观察,两行脚印,横线代表一步一步。
大家再来看“後”字。
这就是向后的脚。
这样解释就能把“前”“後”,两个字的本意解释统一起来了。一个字为前,一个定义为后就行了。能看出脚印。。。。挺好,比爬犁更合理。
宁-冬雪爸0802双 12:18:37
吃完饭了,大家都废寝忘食啊,呵呵。大家这样讨论一下,肯定是越来越明了。都有收获了,这个群的意义就来了。昨天介绍了一下南字,我个人的一点理解。下午一会还要出去,这会还有点时间,给大家说一下,东字的理解。首先,我们可以明确的概念,是。。。东西,是说的日月所出,所没的地方。
桂迅雷爸0710B 12:24:22
先炎黄吧,祖先的名号先说。
宁-冬雪爸0802双 12:25:11
呃。。。炎黄这个事情,有点颠覆三观。诸位想听的话,先准备点药水止咳,呵呵。说实话,这个炎黄的事情,当时我看了,有信的内容,有怀疑的内容,但是,没花力气做深入的考证,而且比较久了,记忆不准确。核心含义,是。。。中国人,没有用颜色命名帝王的习惯。可是,黄帝,这个冒出来的情况,和中止使用,都是很有点突兀。黄帝和炎帝还不太一样,炎帝,很明显是火,黄帝,是很显然的颜色。
桂迅雷爸0710B 12:29:32
北方黄土地上的,黄帝,南方红土地上的,炎帝。
宁-冬雪爸0802双 12:30:57
不完全是,北方在远古还是绿油油的一片,肥沃土地,所以,秦的命名就是盛产作物的地方。因为没记得很准确,只能说一个大概,那本书的作者很系统地考察了游牧民族的领袖命名的习惯,发现,他们命名首领,习惯是用颜色的。
黄帝和炎帝,这个命名和战争,清晰的反映出远古时代,游牧民族,和用火的农耕民族的斗争历史。而且,炎黄两个大的部族斗争的结果是联合。所以,炎黄,是西北游牧和农耕两个文明的始祖,后期的匈奴系列,是黄帝部族的后续,分支。要走了,得出发了,先概括地介绍一下,大意已经说完了,具体论证还有点文化内涵。诸位继续。
宁-冬雪爸0802双 17:30:31
诸位好,刚刚回来。有一个问题昨天晚上大家讨论的时候我没说话,是关于青铜器和战车的发明问题。很多史书都说战车是西方传到中国来的,西方考古学界认定最早的战车出现在阿富汗区域。
推荐大家一本书,林梅村写的。。。古道西风。考古新发现所见中西文化交流,网上可以下载到电子版。里面详细论证了,从造车工具到马的驯化,尤其是造车工具的考古,证明东西方的造车方法是两个体系。中国的战车使用,从文献记载和考古认证,一个是独立于西方,另一个是不晚于西方。大家可以看看,里面很多文章都很有意思。大家看看文章,然后再琢磨一下。文章里面,从考古发现的整木削成的车轮,到有轴有幅的车轮,单辕两轮,到战车都有介绍。最核心的是造车技术,造车技术从遗存的文物考察,体现在造车工具上,都有详尽的考古发现的排列对比。诸位看看,扩大视野总是好的。
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