忆爸谈欧美教育
本帖最后由 尘世无心 于 2015-12-1 14:25 编辑忆爸谈欧美教育
2015-11-22
忆爸-粤-0901B 8:21:59聊几句欧美基础教育的优点吧。这个话题，是挺有意思的，东方教育和欧美教育，各自理念不同，但是随着社会进程，理念和结果往往调了个头。从理念上，欧美教育的基础部分，我认为理念上相当先进。我大概解析一下：
1. 首先是关注知识的抽象过程，就是之前忆爸说的现实世界和知识的相互映射，一方面探讨现实世界中事物的知识对应，一方面让知识有具体的直观形象。
2. 互动式的学习过程，这是从欧美基础教育就开始有的，让孩子自己去比较不同的观点，同老师或同学，然后培养孩子阐述自己的想法，以及依据，以及引导孩子做一个比较，自己的以及其他人的异同（简直就是学术研究的最小版本缩影，还培养表达能力）。
3. 客观思维，欧美教育理念中，尽量减少复杂话题答案标准化，对于复杂话题，往往是鼓励多方位，独到的见解，让孩子从小适应理性，客观与批判性。比较少在复杂话题，内容上，直接给孩子判定对或者错。
4. 阅读量，阅读能力，以及内容概括能力。这是西方基础教育为高等教育做的长远铺垫的一部分。会鼓励孩子通过不同媒体去阅读相关话题的资料。
5。表达能力，而且是培养孩子’捍卫自己理念/答案‘的表达能力。英语中的答辩。叫做OraDefense，Defense本来是防御，防护，保护的意思，这个词很生动的表达了西方基础教育的理念。
这些是忆爸参考别人的一些感想后，加上自己的想法，总结的内容。从我们成年人的角度来看，的确西方教育的理念不仅先进，而且实用。我们甚至能想象到，现在驴象之争的那些候选人，可能小时候，就一本正经的站在讲台上去阐述并捍卫自己的某个小想法。
然而，然而-------理念的确很美好，但是要贯彻这些理念，需要的是极为艰辛的付出，这恰恰是欧美教育界多年来面临的一个很实际的问题。现在的欧美高校，虽然依然秉承的是这种理念，但是在选择学生的时候，越来越多的发现，符合这些复杂苛刻理念的学生，越来越多的东方人----这本来在他们心目中，是应试教育，填鸭教育的产物。
整个欧美顶尖高校的亚裔学生（在西方人普遍观念中，亚洲人，指代的是中日韩三国）比例逐年上升，这个趋势也没有尽头，甚至一些西方传统优势的哲学，法律，政治专业，也开始有了足够竞争力的中国学生。
而另一方面，通过欧美引以为傲的教育理念，以及完整高等教育链出来的学生，在最终竞争力上，相比于亚裔，越来越不明显。基础科学就不用说了，很多年前就是亚裔的优势项目。而综合能力要求更高的司法，政治，经济，亚裔学生表现也逐年上升，直追本土学生。
瑞妈-昆-12B 8:43:19指考试？
忆爸-粤-0901B 8:44:12不是考试，而是实际工作能力。
忆爸-粤-0901B8:45:13这个问题的反思其实从PISA测试开始，就算一个热火朝天的话题。至少现在有一种解读----再好的理念，也需要辛苦的付出才能实践。
然而欧美的教育体系---只有精英教育这部分，能够有不亚于亚裔的刻苦程度（欧美精英这部分，的确比中国学生可能还辛苦）。
而欧美教育的整体，却被各种宽松的，个性化，快乐化的教育方式给埋没了。如果一个学生在一些科目上的知识水平晚于中国3年---这已经是现实，意思是中国学生在一些科目上，比如数学，比美国学生要领先3年左右，早三年就完成相关内容的掌握）------连会都不会，这些学生更谈不上教育理念中的表达，多角度，捍卫。
如果一个学生没有外界动力以及内在动力去做基本的系统学习---所以’独立‘的观点基本上都是扯淡-----在美国，尤其地理，美国的自大心理导致美国人没有动力出国门看世界，也不想了解美国之外的世界，美国人普遍地理之差（再次强调，美国的精英不在此列，欧美精英在学习成长中的刻苦程度，不亚于亚裔）。
而反过来看整个亚裔学习（中日韩基本是一个模式，所以不是’中国教育‘有什么问题，而是’东亚学习模式‘有什么特点）。
二战后，整个东亚的社会起点普遍不高，除了日本还有几十年的积累，但是社会条件仍然不足。因此东亚的教育模式，的确会陷于一定的教条，填鸭。
然而随着东亚经济水平的提高，现代技术的运用，东亚学生在高强度培训过程中，尤其在教材水平，教育理论充分借鉴西方教育之后，亚裔学生几乎自然而然的就培养出了 欧美教育理念所希望的那些特质。
尤其是一部分高水平的中国留学生，的确让人欣赏，他们在各自领域都得到导师的认同，而且还能保持相对独立的思维，还能充分把东西方优势结合起来。----反而西方年轻人越来越多的固定思维模式。
举个例子，拜西方媒体所赐，西方年轻人，如果没有出国去亲自见识一番，往往本能自大的认为中国遍地军人，人民衣着单调，四处气氛紧张等等，也不相信中国人能自己造高科技工程----都是抄袭，一定只是剽窃，抄袭而已。
然而我们怎么教育的孩子---西方是先进的，美国在哪里，欧洲各国在哪里，日本又有什么优势-----我们的孩子天然的就有世界的视野，对先进国家，各国优势甚至如数家珍。
在东西方教育的实际操作中，越来越颠倒了，东方的学生见识更广博，客观，延续吃苦的传统，又能习惯于西式的思维模式。
而总结这一切，还是那句话，再好的理念，也需要辛苦的付出和努力才会获得，而东方教育被诟病的高强度/填鸭，却在孩子的挣扎中，逼着孩子去突破自己的界限，却相对来说更容易的达到西方教育理念的目的。以上就是忆爸来自长时间思考的一些想法，也得到了忆爸的朋友的认同。
过去芬兰基本上是国际最高水平----这个有几个因素，一个是芬兰处于东西欧交接，又属于社会发展，条件，福利比较好的北欧国家，教学方式又借鉴了周边俄罗斯/苏联的强化基础。
而且芬兰人种的来源，也是人类从非洲迁徙世界过程中，到了亚洲中部/东部，又回头西北方向而上到达的，所以芬兰人从基因上，也和我们比较接近。后来上海参加了最近两次PISA测试，都拿到了最高的得分，而且甚至在阅读能力也同样如此。
忆爸-粤-0901B 9:13:43PISA是国际经合组织牵头搞的一个教育测试。PISA就让欧美教育届在反思，教育过程自上而下，和自下而上对效果的不同影响。自上而下，先进的理念，才能有足够的效果。自下而上，足够的基础和培训，自然会激发孩子的全面能力。
欧美教育的确一定程度上过于倾向于自上而下，我自己认为两者都需要有，互相完全取代不了对方，相互不能完全取代对方。
元妈-闽-0412G 9:24:09芬兰教育模式，其实一直没看明白。上海的教育，在各种群里，看到上海小孩子，三年级考中口，奥赛也是一堆难度很高的，看了都怕，但是，确实知道突显的原因。
忆爸-粤-0901B 9:24:30一些高阶复杂的能力，还是需要自上而下的系统培训，尤其在非基础学科的金融，法律上。
元妈-闽-0412G 9:24:33芬兰呢？
忆爸-粤-0901B 9:25:30我所了解的，芬兰教育相当大程度借鉴了苏联教育的高难度，大规模基础培训（相对于其他西欧，北欧国家）。芬兰教育我认为可以看成是西欧/北欧中的苏联模式。
元妈-闽-0412G9:26:33其实也是高难度，高强度，是吗？
忆爸-粤-0901B9:26:39是的，芬兰的奥赛水平也高
月妈-沪-201201G9:27:00苏联数学很强的。
元妈-闽-0412G9:27:06其实，美国最优秀的精英，就是可怕的高强度。
忆爸-粤-0901B9:28:03我们那一代大学生，都知道，吉米多维奇，苏联的高数习题集，以难度和海量见长。
元妈-闽-0412G9:29:17@忆爸-粤-0901B ，那是您啊，还有您的同学，地区学校不同啊，我也是理科（伪理科好吧双击查看原图），我今天听您说，才知道。
忆爸-粤-0901B9:30:20其实过去东欧国家，教育水平也很高，包括东德，不过也被经济和社会动荡拖垮。所以综上所述，按照忆爸的观点，基础教育，即使’理念上‘中国不如国外，但是对于教育的最终结果来说，国内的基础教育能够提供足够的训练，扎实的基本功。而到了更需要拓展，系统培训的高等教育阶段，就可以根据实际情况，选择国内，或者国外去学习。
或者换个角度来说，国内的基础教育，为优质高等教育培养了足够多的，大批量的深厚基本功的学生，但是国内的大学不足以完全容纳以及让他们发挥。
而欧美的高等教育，能够让精英的学生充分的发展，发挥，却另一方面让社会整体/大多数基础教育水平平庸。所以，可预见的未来，我是赞同有机会，合适的话，可以让孩子去国外优质的大学学习（一定要择足够好的学校）。
欧美教育理念与实际的断层，不仅在教育本身，也在社会显现。这次老习去英国，一大项目就是中法合作建设英国核电站。这是一件从教育领域来看匪夷所思的事情。
按照英国自己的了解，欧洲最好的大学，比如前十位，就有7个是英国大学，在欧洲高等教育绝对优势的英国，却必须依赖中法的技术（资金就不用提了，英国的财务状况是有的一烂的）。这也是从另一个侧面，说明欧美教育理念，与实际效果的偏差。
还是那句话，空有理念，没有足够的辛苦和付出，依然等于0。所以忆爸反复强调，先进的教育理念，我们可以看到，我们可以学习，我们可以鼓励孩子去尝试，但是不要放弃我们历来的优势。
我特别推荐这么一段话：
“不要问孩子他们长大后想成为什么人，而是去问孩子将来想去解决什么问题。这个对孩子的理解，会从我想去做什么工作，变成，我需要去学习什么来完成我将来的工作”。
这句话来自谷歌全球教育部门，这恰恰反映了一个现实：自上而下，空有好的理念，但往往不知道培养出来什么人。但是自下而上，为了解决实际问题，却往往培养出具有实际竞争力的人。
甚至可以把这个延伸到教育以外，西方政治，社会有很多漂亮的理念，----但是不解决实际问题----而一步步解决实际问题的国家，比如中国----理念往往不受人待见，包括一部分本国人，这也是另一个方面来看待，自上而下的理念，与实际效果。也因此我特别推荐谷歌全球教育的那段话，是未来几十年思维的一个转变的开始。
这是大中华圈的大学国际排行榜，泰晤士高等教育专刊（参考参考就行，这个排名也是诟病不少）依次是香港大学北京大学清华大学香港科技大学香港中文大学香港城市大学复旦大学中国科学技术大学香港理工大学南京大学
再给大家贴一个图
这个是抽样调查美国大学毕业生，对美国大学教育’是否值得花费和代价‘的意见。从上到下，依次是，1. 州外公立大学2. 州内公立大学3. 研究类大学4. 私立盈利大学5. 私立非营利大学6. 公共大学综合7. 平均值颜色浅为满意度高----可见私立盈利大学，被强烈吐槽。
看到一个图，分享出来。
关于美国教育水平演进，与人种关系。四种颜色从上到下是 亚裔（中日韩（包含港澳台地区和新加坡））， 白人，黑人，西班牙裔，三种教育分别是，高中，本科，研究生。
亚裔的教育水平从1996年到2007年间，不仅起点最高，增长率依然最高，而高学历完成率则几乎是白人两倍。来源是美国国家教育部。
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